FBH mit Gira Tastensensor 2 Plus

[Baubär]

Hallo,

soweit ich unsere Programmierung im Kopf habe, musst Du im TS2+ auf stetige Regelung einstellen. Der Stellbefehl wird dann an den Heizungsaktor geschickt, der die Befehöle dann in PWM umrechnet. Erst im Heizungsaktor wird also die Zykluszeit, etc. eingestellt.

Yepp, habe ich auch alle auf stetig, wobei die Stellwerte als 0 - bis 100% Werte an den Heizungsaktor gesendet wird. 50% Heizen heißt dann nicht Ventilöffnung von 50% sondern, dass 50% der Zeit geheizt wird in Abhängigkeit von der eingestellten PWM.

Insgesamt funktioniert das alles ganz gut, wenn auch auf der Visu leichte Wellen zu entdecken sind, welche - bei konstanter Temperatur - wohl theoretisch nicht auftauchen sollten, wenn die PWM optimal zum ausgewählten Heizkörper passt und es keine anderen Störeinflüsse gibt.

Ohne Visualisierung dauert das Öffnen und Schließen in Verbindung mit der PWM einfach zu lange, um wirklich zu überprüfen, ob die Einstellungen optimal sind oder nicht.

Ich habe das auf dem EibPC momentan recht grob aber Ansatzpunkte hat man durchaus und wenn man den visualisierten Zeitraum entsprechnd auswählt, kann man da sogar Feintuning machen.

CU Gustav

[docali]

Hallo,

soweit ich unsere Programmierung im Kopf habe, musst Du im TS2+ auf stetige Regelung einstellen. Der Stellbefehl wird dann an den Heizungsaktor geschickt, der die Befehöle dann in PWM umrechnet. Erst im Heizungsaktor wird also die Zykluszeit, etc. eingestellt.

[lobo]

Wie carloackermann schon gesagt hat - mit dem Umschalten bzw. alternativ das EIS6 - KO auf'n Bus senden lassen.

Anbei hast Du meine Einstellungen - die sind allerdings nicht vergleichbar, da ich einen Radiator habe. Da mir auch hier die Nachstellzeit (I-Anteil der Regelung) zu groß war, habe ich die ein wenig heruntergedreht.

Viele Grüße,

Stefan

[carloackermann]

Unter Art der Heizregelung (Bild 1) kann man von Schaltende PI-Regelung auf Stetige PI-Regelung umstellen, dann wird die Stellgröße als 1-Byte-Objekt ausgegeben. Dann muss natürlich auch der Aktor umprogrammiert werden. (Bild 3 Ansteuerung wird empfangen als ...)
Wenn der Aktor weiterhin mit einem 1-bit-Wert arbeiten soll, gibt es auch die Möglichkeit vom TS2+ neben der schaltenden Stellgröße die Stellgröße zusätzlich als 1-Byte-Objekt für z.B. die Visu zu senden.

In Bild 1 sieht man auch unter Art der Heizung die Nachstellzeit von 240 Minuten.

[Raubschwein]

Anbei die Bilder, ich hoffe, man kann damit etwas anfangen!

Auf 8Bit umzustellen habe ich versucht, aber das gibt der TS2+ gar nicht her, die einzige Alternative hierzu waere 4x 1 Bit....

[lobo]

Wo finde ich die Nachstellzeit?

da wo sich auch die anderen Parameter befinden, um dessen Screenshot wir Dich gebeten haben. Aber bevor Du die Screenshots machst, würde ich Dir empfehlen, den Tastsensorausgang nicht auf 1Bit PWM, sondern auf 8Bit umzustellen. Die Umsetzung des 8Bit Wertes in PWM läßt Du dann im Aktor machen. Das hat den Vorteil, daß Du nun im Busmonitor das Ausgangssignal des Tastsensors (="Stellgröße") aufzeichnen kannst. Zusammen mit der entsprechenden Temperatur (="Regelgröße") und dem Sollwert (="Führungsgröße") kann man nun eine Aussage zur Funktionsfähigkeit der Regelung machen - ggf. ist noch die Aussentemperatur (="Störgröße") hilfreich. Wenn Du mir die abgespeicherten Telegramme schickst, mache ich Dir sogar ein Diagramm draus.

Vorher ist das aber ein wildes Stochern im Nebel!

Hast Du eine Visu? Ich lasse mir auf meinem Raumpanel immer von den RTR die Isttemperatur und die Stellgröße anzeigen, um das Verhalten des Reglers besser bewerten zu können. Zudem kannst Du den Regler mal austricksen: schalte kurz mal auf "Nacht", dann müßte das Heizsignal innerhalb kurzer Zeit ausgehen und wenn Du dann zurück auf "Comfort" schaltest bleibt das auch so. Das hat mit dem verbleibenden I-Anteil zu tun, der dadurch wieder gelöscht wird.

@Jonofe: Eigentlich ist es egal, ob die Beleuchtung an oder aus ist. Wenn sie an ist, wird halt die tatsächliche Temperatur im Raum kälter, der Regler muß aber genauso funktionieren und Raubschwein hat sich ja nur auf die Temperaturanzeige im TS2+ bezogen.

Viele Grüße,

Stefan

[carloackermann]

Die kann man im Plugin unter "Art der Heizung" vorgeben. Entweder man wählt Fußbodenheizung aus, dann sind 240 Minuten eingestellt (und 5K P-Anteil) oder man gibt die beiden Werte manuell ein. Wenn man die Nachstellzeit dann verringert kann sich das aber auch wieder nachteilig auf andere Szenarien auswirken.

[Raubschwein]

Wo finde ich die Nachstellzeit?

[Uwe!]

um Deine Ursprugsfrage zu beantworten: bei PWM zeigt das "Heizen"-Symbol nur an, das noch (etwas) geheizt wird, also z. B. noch mit 5 %, eben nicht mit 0%, also gar nicht geheizt wird. Das auch bei überschreiten der Solltemp das Symbol noch an ist, ist also erst mal völlig ok! Eine PI-Regelung regelt bei Ist=Soll nihct auf 0% zurück.
Dein Problem ist (wenn überhaupt) nur, dass die Temperatur etawas zu tsrak überschwingt. Welche Regelparamter für die PI-Regelung hast Du eingestllt. Ggf. musst Du hier die Nachstellzeit verkürzen.

[Raubschwein]

Okay..... im Aktor heisst das PVM-Zykluszeit für Zwangsstellung und Thermostatstörung..... (ist evtl. doch was Anderes?)

Auf alle Fälle wird die Ansteuerung empfangen als 1 Bit Signal! (Im Aktor)

Am Tastensensor ist Schaltende PI-Regelung (PWM) eingestellt!

[klaus407]

Wenn Du in Sensor und Aktor die Zykluszeit einstellen kannst, dann ist das falsch parametriert. Entweder PI (1 byte) > PWM mit einstellbarer Zykluszeit, oder PWM mit....> 1 bit schalten.

[Raubschwein]

Die Beleuchtung benutze ich nicht!

Die PVM-Zykluszet habe ich jetzt auf 36min gestellt! (Im Tastensensor und im Aktor)

[jonofe]

Erzähl uns doch mal wie deine Heizungssteuerung parametriert ist, dann kann man dir ggf. auch helfen.

- Screemshots von der ETS Parametrierung
- Heizungsaktoren
- Stellantriebe
- Zweipunkt / PWM / Stetig
- etc. pp

Und noch was: Hast mal geprüft ob die Anzeige der IST Temperatur wirklich stimmt?

Benutzt du evtl. Abends die Displaybeleuchtung, die dann tagsüber abgeschaltet ist. Diese Beleuchtung kann schon eine Anzeige von 1 bis 2 Grad ausmachen. Lösung dafür wäre: Entweder immer AUS oder immer AN.

[klaus407]

Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, aber kann es sein dass das Symbol "Heizungsbetrieb" beim TS2 nur anzeigt dass der Regler eben im Heizungsbetrieb ist? Davon abgesehen sollte eine Heizung ja nicht bei Erreichen der Solltemperatur komplett abschalten sondern eben nur soviel weiterheizen dass die Solltemperatur gehalten wird. Eine Zykluszeit von 8 min. ist auf jeden Fall zu kurz, die sollte mindestens 30 min. bei FBH sein, und die PI-Parameter 3-5K / 180-240min.

[Raubschwein]

Also, das habe ich in einem anderen Zusammenhang hier schon einmal gepostet, dachte es würde hier nicht relevant sein.

Ich benutze:
ABB ES/S4.1.1 4f-Elektron. Schaltaktor,0,7A,REG, mit 230V Stellantrieben
PWM-Zykluszeit 8min

ISt das bei euch auch so, dass, wenn z.B. der Tastensensor auf 22° eingestellt ist, dieser aber bereits 23° hat, immer noch das Zeichen für Heizbetrieb angezeigt wird? Ich dachte, dieser sollte erstmal mit dem Heizen langsam machen, ist doch eh schon zu warm, oder?