Stromverbrauch eines EIB-Systems

[enertegus]

Nein: Nicht von mir entwickelt. Aber in die Fertigung eingeführt vor ca. 12/14 Jahren... die Zeit vergeht..

Hat man wirklich die Stromversorgung in Serie zum Verbraucher gelegt?

[PeterPan]

Hoi..

bin mir nicht sicher. Weiss nur, dass er sich "den Neutralleiter über die Last holt".

Gruss Peter

[makki]

Hm, das erscheint mir unlogisch. Die Lastseite kann doch parallel hängen und muss nicht in Reihe sein, um sich zu versorgen. Und mit 4 Watt, mein Gott, da bau ich ne 1000 MHz CPU rein, aber nicht nen ollen Dimmer!

Ich verstehe Dich hier 200% - und genau darüber rege ich mich auch auf.. Mit 4W lassen sich 2 ARMe füttern..

Jedenfalls hat er hoffentlich nicht E-Technik studiert.

Ja, nee, manchmal hätte ich es gerne aber um dämlichkeit in KNX/DALI Teilen zu erkennen muss man das nichtmal: das ich ohne Studium ausnahmsweise ganz gut weiss das die Dinger teils komplett neben der Spur liegen liegt nicht am fehlenden Studium. Ein Taschenrechner genügt
Das ist einfach nur schlecht gemacht, ohne Not. Darüber habe ich mich vor 3J schon aufgeregt aber das will halt keiner hören (und ich so nicht aktiv sagen, weil ich ja ein verfechter des Smarthome/KNX bin..)
Ok, der war hart, musste aber raus.

Naja .Wegen mir einigen wir uns, dass er noch nix von umweltfreundlichen Design

Das lässt sich viel einfacher verpacken: Macht CO2 (für die 12 Apostel) und kostet Geld (für den Rest) Einfach

Makki

[mxcxpx]

hallo,

was sind die größten Verbraucher im knx Bussystem?

Dimmer OK 3-4watt
wie sieht es mit schaltaktoren aus?
jalousie?



immerhin kostet 1 Watt im Jahr 2,19€ (25cent/kW_h)

[Marha]

Um die 3 Watt bei einem Dimmer zu sparen mußt Du wohl den Ausgang in Reihe mit einem Schaltaktor schalten. Aber vermutlich meldet der Dimmer dann keine Last.

[PeterPan]

immerhin kostet 1 Watt im Jahr 2,19€ (25cent/kW_h)

Hallo Kollege..

Ich komme pro Watt und Jahr auf 1,66 CHF bei 0,19 Rappen pro kWh.

Du kannst vom Beruf und der Ausbildung rein gar nichts mit Betriebswirtschaft oder Kaufmann zu tun haben, richtig?

Denn dann würdest Du nicht an der kleinsten Schraube investieren, um ans Ziel zu kommen.

Denn "Licht" macht im Gesamtenergiebedarf in privaten Haushalten gerade mal 1-2 Prozent aus! Und Du willst bei den Steuergeräten sparen?? Homöopatische Einsparungen gegen welchen Aufwand gerechnet???

Lass Dich weniger blitzen und parke gefälligst korrekt! Hör auf zu rauchen!
Und wenn Deine Frau kalte Füsse hat und sich beschwert, weil der Fussboden kalt ist, gebe ihr Wollsocken und Filzpantoffel!!!

Gruss Peter

PS: Ah, jetzt is es klar! Schwabe!!!

[Gaston]

Ich liebe iterative Statistik...

Will man eine Zahl klein sehen blässt man die Statistik einfach mit anderen Zahlen auf. Die hier gezeigte ist Eklektrofach-freundlich. Wil der PKW Hersteller besser darstellen nimmt er noch den Energieverbrauch für Essensherstellung, Verpackung, Haustiere, ... hinzu

Und Licht fällt dann schon fast der Druckewrauflösung zum Opfer

Gruss,
Gaston

[PeterPan]

Hey Gaston..

kannst auch ne andere haben ;-)

Gruss Peter

[PeterPan]

... oder die?

[Gaston]

hehe, ja genau, die Statistik von Post #38 hat die Heizungshersteller auf die Barrikaden gebracht, deshalb wurde in der von Post #36 der PKW "eingepflegt"

Ja, ja mit Statistik kann man fast alles machen. Fast ? Ja, Kaffee kochen geht nicht damit. Obwohl, das könnte man mir bestimmt statistisch widerlegen.

Nu jut, zugegebenermassen ändert das nicht viel an der Kernfrage ob man nicht besser hat sich auf anderes zu konzentrieren als auf die Steuergeräte wenn man sparen möchte.

Gruss,
Gaston

[evolution]

Ich komme pro Watt und Jahr auf 1,66 CHF bei 0,19 Rappen pro kWh.

Na, dass der Strom in der Schweiz nur einen Bruchteil desser kostet, was wir in Deutschland zu berappen haben, ist leider traurige Wahrheit.

Denn "Licht" macht im Gesamtenergiebedarf in privaten Haushalten gerade mal 1-2 Prozent aus! Und Du willst bei den Steuergeräten sparen??

Das kann ich so nicht bestätigen und auch nicht glauben. So liegt bei uns der Anteil für Beleuchtung am gesamten Stromverbrauch bei rd. 8%, und das trotz konsequentem Einsatz von LED-Technik!

Ah, jetzt is es klar! Schwabe!!!

Sind wir Deutschen in den Augen der Schweizer nicht alle "Schwaben"?!

P.S.: Die Frage nach dem Stomverbrauch für die Haustechnik (insb. KNX) finde ich grundsätzlich berechtigt. Denn eine Entscheidung bemisst sich nicht nur nach den Investitions- sondern auch nach den Betriebskosten. Und bei angenommenen 50W-60W sind das für einen 4-köpfigen Haushalt bereits 10% Mehrkosten. Oder anders ausgedrückt rd. € 10,-- p.M.; mir ist das der zusätzliche Komfort wert - anderen die vor der Investitionsentscheidung stehen vielleicht nicht...

[Marha]

Ich glaube auch, dass es mal interessant wäre zu wissen, was so die einzelnen Aktoren, jedenfalls grob, so an Strom ziehen und zwar nicht vom Bus sondern über die 230 V Seite. Vielleicht ergeben sich durch einfache Umbauten oder Parametrierung Einsparungen.
Dimmaktoren hatten wir ja schonmal.

[GLT]

Denn "Licht" macht im Gesamtenergiebedarf in privaten Haushalten gerade mal 1-2 Prozent aus! Und Du willst bei den Steuergeräten sparen?

Das Problem jeder Statistik ist die Zahlenbasis - wie Gaston ja sich schon erfreute.

Mit zunehmendem Baustandard (nach ENEV gefordert), sind wir im Jahre 2020 bei Passivhaus; Minergiehäuser, Passivhäuser u. PlusEnergie-Häuser sind jetzt schon in Realisierung u. Bestand. Da wird die Statistik ordentlich frisiert werden müssen, um die Energieverteilung wieder ähnlich darzustellen.
Vermutlich wird in diesen Zeiträumen die Sonnensteuer für Kleinanlagen wieder in die Diskussion aufgenommen - kann ja nicht sein, dass sich der "kleine Mann" nicht mehr am Gewinn der Energiekonzerne maßgeblich beteiligen möchte.


Aber zurück zum Stromverbrauch im KNX-Haus

Das Bussystem selbst braucht im Jahr 8760Std. Strom, aber das macht auch die anderen "Bequemlichkeiten" wie

• permanent aktiver DSL-Router (abschalten ist wegen zukünftigen Zwangs-IP-Telefonie nicht mehr),
• die Uhr im Backrohr u. Mikrowelle,
• das elektronische Haustürschloss mit Griffelscanner,
• die zentral versorgten Rauchmelder,
• die Ansammlung von Wandwarzen für Mobiltelefon, Wischtabletten,...

Und wenn man aufs Watt schaut, dann besser Finger weg von festen Visus in der Wand.

[Gaston]

Mal ein paar Rechnungen zur Busseite:

Angenommen 8766 Stunden/Jahr und 29V Busspannung

Dann ist der Verbrauch pro Linie

1. Bei angenommener voller Auslastung (640mA) 18.56W, oder 163kWh im Jahr
2. Bei voller Linie (64 geräte) und mttlerem Verbrauch von 6mA pro Gerät: 11.14W oder 98 kWh/Jahr
3. Bei einer Linie mit 40 Geräten mit maximalem Stromverbrauch (12mA): 13.92W oder 122kWh/Jahr
4. Und last but not least das was m.E. am nächsten an die "pauschale" Realität rankommt: 40 Geräte/Linie mit 6mA Verbrauch 6.96W oder 61kWh/Jahr

Gruss,
Gaston

[evolution]

Da mag ich gern eine Gegenrechnung anstellen, das der Realität näher kommt:

- Busspannungsversorgung (e.g. ABB SV/S 30.640.3.1): Nominale Leistungsaufnahme 24W, bei einer Auslastung von 60% und einer Verlustleistung von 4W => 16W
- 8 dimmbare Leuchtenkreise á 3W: 24W
- Hilfsspannung 4 Aktoren (e.g. Siemens N567): 6W (max. 2W/Aktor)
- Hilfsspannung Wetterstation/Regensensor (e.g. Elsner suntracer): 4W
- Hilfsspannung IP-Router (e.g. GIRA 216700): 2W

Da bin ich bei rd. 50W, was diese "paar Brocken" tatsächlich brauchen.
Und selbst das ist noch idealisiert, da meist weiteres dazukommt wie:

- Hilfsspannung für Elsner Corlo Touch WL: 2W
- Gira Homeserver: 10W (max. 15W)
- Visu wie PEAKNX: Standby 5W (max. 60W)

Selbst ein Raspberry benötigt 3,5W und irgendeine Logikengine und Visu hat jeder Smarthome Nutzer und ist somit um ein vielfaches von 7W entfernt...