Altis RGB Lampe, Konstantstrom Frage

[zalva]

Hallo zusammen,

habe von Altis die Time90RGB. Regulär beim Grosshändler gekauft, wurde ohne Datenblatt geliefert. Was mich irritiert, im Datenblatt steht Konstantstrom 350 mA, und
R 3W
G 3,9W
B 3,9W
allerdings ist auf dem Stromkabel ein Aufkleber
--> Altis A4T90RGB 3X3W 700mA
kann das jemand erklären, bzw. ist das unerheblich?

Bei den Kabeln sind die Farbkanäle eigentlich klar, bei den Minuspolen, habe ich die Farben weiss, rot, gelb. Gibt es eine standardisierte Zuordnung oder wie kann ich am einfachsten ermitteln, welches Kabel zu welcher LED gehört, bzw. ist das egal, müsste so sein?

Möchte gerne Farbmischung mit Dali angehen, gibt es eine Empfehlung von Eurer Seite für ein geignetes, erschwingliches Vorschaltgerät wie z.B. das K350 http://www.tridonicatco.com/kms/medi...ali_rgb_en.pdf

das sollte ja gehen, laut Datenblatt (oder eben nicht, wenn das Etikett stimmt) (bräuchte ich bei 350mA wirklich bei drei Lampen drei Stück (3+3,9+3,9 --> 10,8 x 3 -->32,4) oder kann man hier zwei Stück verwenden und verschalten (bin ziemlich neu in der Materie und blicke noch nicht überall durch).

Möchte die Farben einstellen können und diese einheitlich haben und dimmen.

Können die Lampen einzeln angesteuert werden?
Hintergrund: Habe insgesamt 4 Lampen, 3 davon in Bad_1, eine in Bad_2
Beide Bäder sind vom Technikraum ca. 6-8m (Kabellänge) entfernt. Wenn ich ein entsprechendes Vorschaltgerät habe, könnte ich dies im Technikraum unterbringen und unabhängig die Lampen schalten.

Danke vorab und Grüße
Zalva

[zalva]

Hallo zusammen,

mittlerweile weiss ich:

a.) sicher, dass es sich um Konstantstrom 700mA-RGBs handelt.
b.) dass die Entfernung kein Thema ist, ich kann hier locker mit 1mm2-Kabel vom Technikraum aus die Lampen angehen.

Trotzdem bleiben Fragen und die Bitte um Unterstützung.

Bei gegebener vorhandener Spannungsversorgung,
wie weiter um mit DALIi anzusteuern. Würde natürlich gerne Tridonic-Komponenten einsetzen und wie wäre die Verschaltung.

Ansonsten muss ich mir doch überlegen hier (ungerne) auf DMX umzuswitchen.

Danke und Grüsse
Zalva

[pio]

Du musst sicherstellen, dass die 700mA kein absolutes Maximum sind (typ. 350 max 700mA). Sonst hast Du evtl Wärme probleme und Lebensdauer ist kürzer. Die Angabe auf dem Kabel ist evtl. ein Rating nur für das Kabel, die LEDs laufeb mit 350mA (aber wenn Du mittlerweile weisst, das sie mit 700mA betrieben werden müssen ....)

Zur Ansteuerung von 700 mA LEDs benötigst Du eine 700 mA Konstantstromquelle (also nicht das K350, leider kenn ich keine 700mA mit Dali).

Die Kabelfarben sind nicht RGB --> Stromquelle einzeln anhängen und probieren.

Bez. Leistung K350 Dali hast Du 18 W (6 W pro Kanal). D.h. Du brauchst 3 Stk (In Reihe schalten ist nicht).

In diesem Fall können die Lampen (3 Stk) und deren Farben (RGB=3 Stk) einzeln je Lampe angesteuert werden. Hättest Du nur 2 Vorschaltgeräte, wäre das nicht möglich.

[zalva]

@Pio
Auch hier, Thanks für die Infos

Im übrigen ein Dickes Lob Dir und allen und dem Forum hier, habe sehr viel lernen dürfen bisher

Du musst sicherstellen, dass die 700mA kein absolutes Maximum sind (typ. 350 max 700mA). Sonst hast Du evtl Wärme probleme und Lebensdauer ist kürzer. Die Angabe auf dem Kabel ist evtl. ein Rating nur für das Kabel, die LEDs laufeb mit 350mA (aber wenn Du mittlerweile weisst, das sie mit 700mA betrieben werden müssen ....)

Der Händler sagte, das ist bestimmt 700mA und wenn es auf der Lampe steht ...
hab leider keinen direkten Kontakt zum Hersteller. Am Montag werde ich beim Grosshändler noch mal Druck machen, da ich hier Gewissheit benötige.

Zur Ansteuerung von 700 mA LEDs benötigst Du eine 700 mA Konstantstromquelle (also nicht das K350, leider kenn ich keine 700mA mit Dali).

eben, die Entscheidung fiel ja Aufgrund des Datenblattes und da steht 350mA, da dachte ich, gut dafür habe ich was mit Dali.

Die Kabelfarben sind nicht RGB --> Stromquelle einzeln anhängen und probieren.

Farben sind RGB auf dem einen STrang und das ander ist der jeweilige Minuspol oder sehe ich was falsch?

Bez. Leistung K350 Dali hast Du 18 W (6 W pro Kanal). D.h. Du brauchst 3 Stk (In Reihe schalten ist nicht).

Würde heissen, dass ich (falls es doch 350mA Lampen wären) für die 3 Lampen im gr. Bad bräuchte ich zwei K350 --> (2 Lampen *3*3W) und eine dritte K350 für die Lampe im kl. Bad, oder kann man mit den K350, wenn ich hier zwei anschliesse, die Lampen separat ansteuern?

In diesem Fall können die Lampen (3 Stk) und deren Farben (RGB=3 Stk) einzeln je Lampe angesteuert werden. Hättest Du nur 2 Vorschaltgeräte, wäre das nicht möglich.

Tja, siehe oben, dieser Umstand ist mir noch nicht ganz klar, verstehe das so, dass einmal K350 zwei Lampen, nur zusammen geschaltet werden können.

Gruss
Zalva

[pio]

Würde heissen, dass ich (falls es doch 350mA Lampen wären) für die 3 Lampen im gr. Bad bräuchte ich zwei K350 --> (2 Lampen *3*3W) und eine dritte K350 für die Lampe im kl. Bad, oder kann man mit den K350, wenn ich hier zwei anschliesse, die Lampen separat ansteuern?

Tja, siehe oben, dieser Umstand ist mir noch nicht ganz klar, verstehe das so, dass einmal K350 zwei Lampen, nur zusammen geschaltet werden können.

Ich habe mich vielleicht nicht präzise genug ausgedrückt:
Du kannst nicht 2 Känale eines c350 oder k350 parallel oder in Reihe schalten, aber du kannst durchaus mehrere LEDs in Reihe an einen Kanal eines c350 oder K350 hängen. LEDs(oder Module) haben einen bestimmten Spanungsabfall, wenn ein Strom (350mA) durch sie fliesst.
Ein c350 kann bis zu einer gewissen Spannung (Uin-5V), ein k350 bis zu seiner maximalen Leistung = 6W pro Kanal, entspricht 17.2V, einen Strom von 350mA liefern.

Beispiel: Deine Lampe hat eine Leistung von 3W. Wenn sie dabei einen Strom von 350mA benötigt, bedeutet das, das an ihr P=U*I => U=P/I = 3W/0.35A = 8.6V abfallen. Der Ausgang des c350 liefert dann eben 350mA bei 8.6V.
Schaltest Du 2 LEDs in Reihe, so ergibt sich eine Spannung von 2*8.6V = 17.2V. Das c350 liefert dann 350mA bei 17.2V Ausgangsspannung.
Lt. Datenblatt kann das c350 max. Uin-5V Ausgangsspannung liefern, bei Uin=24V also max. 24V-5V=19V, d.h. eine dritte LED kannst Du nicht mehr in Reihe schalten.
Für das k350 ist die Rechnung ähnlich (Du brauchst aber nicht in Spannung umzurechnen): 1 LED = 3W, 2 LEDs = 2x3W=6W, max. Ausgangsleistung pro Kanal = 6W, ergo 2 Deiner roten LEDs gehen in Reihe, aber keine 2 gruenen oder blauen.

[lobo]

leider kenn ich keine 700mA mit Dali

Gibt's von Seebacher: LED-Dimmer LED-04E-700-DALI

Viele Grüße,

Stefan

[pio]

Interessant! Und wo kann man die als Privatperson kaufen?

[lobo]

Interessant! Und wo kann man die als Privatperson kaufen?

Ei direkt da ... der Vertriebsmitarbeiter ist sehr kompetent und freundlich und hat mir beispielsweise meinen LED-Dimmer auf 400 Hz eingestellt. Zudem kann man bei den Dingern auch die Dimmkurve ändern lassen.

Viele Grüße,

Stefan

[zalva]

Ich habe mich vielleicht nicht präzise genug ausgedrückt:
Du kannst nicht 2 Känale eines c350 oder k350 parallel oder in Reihe schalten, aber du kannst durchaus mehrere LEDs in Reihe an einen Kanal eines c350 oder K350 hängen. LEDs(oder Module) haben einen bestimmten Spanungsabfall, wenn ein Strom (350mA) durch sie fliesst.
Ein c350 kann bis zu einer gewissen Spannung (Uin-5V), ein k350 bis zu seiner maximalen Leistung = 6W pro Kanal, entspricht 17.2V, einen Strom von 350mA liefern.

Beispiel: Deine Lampe hat eine Leistung von 3W. Wenn sie dabei einen Strom von 350mA benötigt, bedeutet das, das an ihr P=U*I => U=P/I = 3W/0.35A = 8.6V abfallen. Der Ausgang des c350 liefert dann eben 350mA bei 8.6V.
Schaltest Du 2 LEDs in Reihe, so ergibt sich eine Spannung von 2*8.6V = 17.2V. Das c350 liefert dann 350mA bei 17.2V Ausgangsspannung.
Lt. Datenblatt kann das c350 max. Uin-5V Ausgangsspannung liefern, bei Uin=24V also max. 24V-5V=19V, d.h. eine dritte LED kannst Du nicht mehr in Reihe schalten.
Für das k350 ist die Rechnung ähnlich (Du brauchst aber nicht in Spannung umzurechnen): 1 LED = 3W, 2 LEDs = 2x3W=6W, max. Ausgangsleistung pro Kanal = 6W, ergo 2 Deiner roten LEDs gehen in Reihe, aber keine 2 gruenen oder blauen.

o.k.
soweit gerafft.

D.H. wenn ich RGB habe mit je 3 Watt (sind ja getrennnt ansteuerbar!, da insgesamt 6Kabel rausschauen)
kann ich z.B. am K350 (3 Kanäle) 2xR auf dem ersten, 2xG auf dem zweiten und 2xB auf dem dritten Kanal ansteueren. Diese zwei können ja, da sie in Reihe geschaltet sind, nur gemeinsam aus/an bzw. gedimmt, angesteuert werden (da ja der Strom komplett durchfliessen muss durch beide Lampen, da in Reihe). Für die dritte Lampe im gleichen Bad nochmal ein K350 und für die Vierte Lampe im nächsten Bad auch nochmal ein K350.

Nehme ich das c350, dass ja auch Konstantstrom 350 liefert, dann
kann ich doch mehr als 2 3W-Lampen in Reihe schalten wenn ich das Datenblatt richtig interpretiere ist der Range 24-48V, oder?
--> Uin supply supply voltage Uin V DC 24 – 48
Uin 48 - 5V --> 43 V bei 350mA (8,6V je LED) in Reihe 43/8,6=5 LED a 3W je Kanal, richtig?
Das würde heissen, dass ich bei 3 RGB-Lampen mit 8,6x3=25,8V (je Kanal) immer noch im grünen Bereich bin. Nur 3 der 4 Kanäle nutze und die 3roten/3grünen/3blauen Lampen jeweils in Reihe schalte und damit auch den Vorteil habe, dass ich dimmtechnisch nicht einen zweiten Dimmer benötige (im Bad mit den drei Lampen).

Summa Summarum würde das bedeuten:
gr. Bad 3 RGB-Lampen mit C350 + passendes EVG
kl. Bad 1 RGB-Lampe mit K350 + passendes EVG
Bitte um Korrektur, wenn ich etwas falsch verstanden habe.
Gruss

Gibt's von Seebacher: LED-Dimmer LED-04E-700-DALI

@lobo
was kosten denn die Dinger ca?
Zalva

[zalva]

bezüglich dem c350-2 4
o.k. habs gerade gesehen da das c350 kein Dali-Gerät ist, muss ich ja. z.B. ein K211 vorlagern um(wie pio mir schon mal gezeigt hatte).
Da wirft sich für mich die Frage auf, wenn das was ich oben gesagt habe
(Uin 24-48) als die 48V-5V=43V relevant sind je Kanal.
reicht mir dann ein K211 oder wie verschalte ich das dann?

Gruss
Zalva

[lobo]

was kosten denn die Dinger ca?

Ich habe so ca. 200 EUR + MwSt. bezahlt. Leider haben die keine Preisliste online, von daher muß da jeder anfragen und könnte einen anderen Preis erhalten. Ich bin da kein großer Freund von dieser Anfragerei, aber mangels Alternativen und mit der sehr guten Beratung ist man da schon gut aufgehoben.

Viele Grüße,

Stefan

[zalva]

Ich habe so ca. 200 EUR + MwSt. bezahlt. Leider haben die keine Preisliste online, von daher muß da jeder anfragen und könnte einen anderen Preis erhalten. Ich bin da kein großer Freund von dieser Anfragerei, aber mangels Alternativen und mit der sehr guten Beratung ist man da schon gut aufgehoben.

Hallo Stefan,

Merci für die Info, jetzt muss ich nur noch schauen, dass ich am Montag mal vom Hersteller definitv die Info bekomme, ob es sich um 700mA-RGB handelt, letztlich, das weiss ich mittlerweile, könnte ich die Lampen auch an 350mA betreiben, sind zwar nicht mehr so hell, aber halten länger.

Viele Grüße zurück
Salvatore

[pio]

...
kann ich z.B. am K350 (3 Kanäle) 2xR auf dem ersten, 2xG auf dem zweiten und 2xB auf dem dritten Kanal ansteueren.

Nein. Du hattest weiter oben angegeben, das G und B jeweils 3.9W benötigen.

Diese zwei können ja, da sie in Reihe geschaltet sind, nur gemeinsam aus/an bzw. gedimmt, angesteuert werden (da ja der Strom komplett durchfliessen muss durch beide Lampen, da in Reihe).

Grundsätzlich ja. Bei Dir nur für Rot. G, B, siehe Bemerkung oben (max. Leistung pro Kanal würde überschritten).

Für die dritte Lampe im gleichen Bad nochmal ein K350 und für die Vierte Lampe im nächsten Bad auch nochmal ein K350.

Ja

Nehme ich das c350, dass ja auch Konstantstrom 350 liefert, dann
kann ich doch mehr als 2 3W-Lampen in Reihe schalten wenn ich das Datenblatt richtig interpretiere ist der Range 24-48V, oder?
--> Uin supply supply voltage Uin V DC 24 – 48

Nein, Uin = 24 - 45 V
Aber mehr LEDs in Reihe (bei Uin=45V) geht natürlich.
Und Du brauchst ein entsprechendes Netzteil.

Uin 48 - 5V --> 43 V bei 350mA (8,6V je LED) in Reihe 43/8,6=5 LED a 3W je Kanal, richtig?

Nein, da Uin_max= 45V => 40V max. bei 350mA => 4 LEDs mit je 3W

Das würde heissen, dass ich bei 3 RGB-Lampen mit 8,6x3=25,8V (je Kanal) immer noch im grünen Bereich bin.

Ja.

Nur 3 der 4 Kanäle nutze und die 3roten/3grünen/3blauen Lampen jeweils in Reihe schalte und damit auch den Vorteil habe, dass ich dimmtechnisch nicht einen zweiten Dimmer benötige (im Bad mit den drei Lampen).

Ja. Du kannst auch den 4 Ausgangskanal des C350 nutzen und z.B. 2 Kanäle bündeln (Eingangsseitig, nicht die am Ausgang) und so gemeinsam mit 1 Dali-Kanal steuern.

Summa Summarum würde das bedeuten:
gr. Bad 3 RGB-Lampen mit C350 + passendes EVG

Nein (wenn man das c350 als EVG bezeichnet), Du brauchst noch einen ein Dali-Steuergerät (z.B. K211) und ein Netzteil (z.B. 45V). Die LEDs sind direkt am c350 angehängt.

kl. Bad 1 RGB-Lampe mit K350 + passendes EVG

Nein, das K350 hat 230V + Dali Eingang, und direkt am Ausgang hängen die LEDs.

[zalva]

@Pio
Klasse, dass Du Dich hier minutiös auseinandersetzt. Danke.

Grundsätzlich ja. Bei Dir nur für Rot. G, B, siehe Bemerkung oben (max. Leistung pro Kanal würde überschritten).

o.k. da bin ich ja noch in der Abklärung, da auf der Lampe 3x3W steht (Datenblatt R 3W, G 3,9W B 3,9W)

Grundsätzliche Frage, wenn mir das egal wäre, ist es nicht einfach nur so, dass dann blau und grün einfach nicht in der vollen Ausprägung hell sein können (ggf. Rot wohl je nachdem welche Farbe auf welchem Kanal zuerst die Leistung bekomm), bzw. ich nur nicht die maximale Helligkeit je Farbe rausholen kann?
Oder geht dabei beim K350 wenn ich die volle Helligkeit von RGB ansteuern würde das K350 dabei kaputt? (bei zwei Lampen wären das ja 6+7,8+7,8=21,6W, und das K350 gibt mir ja max Leistung 18W).
Um es zu verdeutlichen, mir geht es jetzt hier primär um das Verständnis.

Und aus dem K350, das ja gleichzeitig mein Netzteil ist, kann ich ja nicht mehr Leistung rausziehen, als das Gerät zulässt (oder würde es eben heiss werden und --> kaputt?)

Nein, Uin = 24 - 45 V
Aber mehr LEDs in Reihe (bei Uin=45V) geht natürlich.
Und Du brauchst ein entsprechendes Netzteil.

Verwirrung pur bezüglich der Antworten.
liegen die Umax von ca. 40V jetzt je Kanal an, oder nicht??
Bezüglich Netztteil, hatte ich zu spät gesehen, aber erkannt und verstanden, beim C350 (K350 hat ja ein integriertes Netzteil).
Zitat von zalva
Uin 48 - 5V --> 43 V bei 350mA (8,6V je LED) in Reihe 43/8,6=5 LED a 3W je Kanal, richtig?

Nein, da Uin_max= 45V => 40V max. bei 350mA => 4 LEDs mit je 3W

gut, 4 LEDs je 3W, das reicht mir ja, aber eben je Kanal? das ist im Moment die entscheidende Frage, und mein Denkblocker. ;-)

Ja. Du kannst auch den 4 Ausgangskanal des C350 nutzen und z.B. 2 Kanäle bündeln (Eingangsseitig, nicht die am Ausgang) und so gemeinsam mit 1 Dali-Kanal steuern.

Das ist ein sehr guter Tipp!

Merci und Grüsse
Zalva

[pio]

ist es nicht einfach nur so, dass dann blau und grün einfach nicht in der vollen Ausprägung hell sein können

Nein, evtl. bleiben die LEDs komplett dunkel. LEDs brauchen (vereinfacht gesprochen) eine Mindest-Spannung, um zu funktionieren.
LEDs, die mit Konstantstrom angesteuert werden sind so ausgelegt, dass sich einfach bei einem Strom von 350mA (oder 700mA oder ...) eine optimale Betriebsspannung bildet (auch vereinfacht gesprochen).

Oder geht dabei beim K350 wenn ich die volle Helligkeit von RGB ansteuern würde das K350 dabei kaputt? (bei zwei Lampen wären das ja 6+7,8+7,8=21,6W, und das K350 gibt mir ja max Leistung 18W).

Um es zu verdeutlichen, mir geht es jetzt hier primär um das Verständnis.

Und aus dem K350, das ja gleichzeitig mein Netzteil ist, kann ich ja nicht mehr Leistung rausziehen, als das Gerät zulässt (oder würde es eben heiss werden und --> kaputt?)

Nein, kaputt geht es nicht. Ausserdem hat es noch einen Übertemperaturschutz.

Verwirrung pur bezüglich der Antworten.
liegen die Umax von ca. 40V jetzt je Kanal an, oder nicht??

Bei einer Konstantstromquelle fällt an der an diese Quelle angeschlossenen Last die Spannung ab, die entsteht, wenn 350mA durch die Last fliessen.

Wenn Du statt einer LED einen 10 Ohm Widerstand anschliesst,
fallen am Widerstand R=U/I => U=R*I = 10 Ohm * 0.35A = 3.5V ab.
Wenn Du 2 Widerstände je 10 Ohm in Reihe schaltest, fällt eine Spannung von (R1 + R2) * I = (10+10)*0.35 = 7V ab.

Da jeder Kanal 350mA liefert, kann man also an jedem Kanal die Spannung messen, die an der angeschalteten Last entsteht (abfällt).

Für LEDs heisst das z.B.
Kanal 1 = 2 LEDs in Reihe => 2*8.6 = 17.2V
Kanal 2 = 1 LED => 8.6V
Kanal 3 = 4 LEDs => 34,4V