Ankündigung

**bluesky** · 09.08.2015, 21:32

Hallo Stefan,

erstmal großes Lob für die Anleitung. Wer noch nie groß mit Wiregate zu tun hatte, bekommt nicht nur eine gute Anleitung zum VOC, sondern allgemein auch zum Wiregate Konzept. Hier aber auch gleich meine Kritik. Viele beschäftigen sich schon eine Weile mit Wiregate Busmaster und Co. Für die sind einige Teile der Anleitung bereits bekannt bzw. nicht wirklich relevant, wenn es um die Inbetriebnahme des VOC geht.

Daher mein Vorschlag, überlegt doch mal, ob Ihr quasi eine allgemeine Anleitung für Busmaster, Topologie und Verlegung des Buses, zu verwendene Kabel usw. schreibt, Bar bei den jeweiligen Sensoren euch auch nur auf den jeweiligen Sensor bezieht. Diese komprimierte Kurzanleitung hätte ich dann gerne auch in Papierform mit der Lieferung. Die ganzen 28 Seiten drucke ich mir bei Bedarf selber aus.
Also eine deutlichere Trennung zwischen 1-Wire allgemein und dem jeweiligen Sensor.

Sehr schön auch die "Screenshots" am Ende zur Wiregate Inbetriebnahme.
Sehr schön auch die verschiedenen Modellvariantem nebeneinander zu stellen.

das bei einem ersten schnellen überfliegen.
Viele Grüße
David

**cheater** · 09.08.2015, 22:00

Hallo Stefan,
ich habe mich mal auf die Suche nach Fehlern begeben ;-):

S4

Montierbar in Berker Sensoreinsatz
• Abmaße 32 x 28,2 mm

Das Wort Anmaße gibt es nicht, es müsste meiner Meinung nach Abmessungen heißen.

S5

...dass Möbel, Fussböden und Wände...

Fußböden mit ß

S13

*Preise inkl. 19% MwSt zzgl. Versandkosten...

Hinter MwSt. gehört ein Punkt, da es ein abgekürztes Wort ist.

neue Weise für Sie zusammen gefasst und die Beschreibungen

zusammengefasst schreibt man zusammen!

S14

Richten Sie sich exakt nach den Angaben der Hersteller über zulässige Durchmesser, Querschnitte, Adernbauformen.

Hier frage ich mich unweigerlich, was sind Adernbauformen, etwas weiter unten im Text wird das Wort Aderntyp verwendet, ich denke das ist gebräuchlicher und liest sich besser (wenn damit das Gleiche gemeint ist). Außerdem sollte man nach Querschnitte ein "und" und kein Komma setzen, dann liest sich der Satz besser.

S17

gemessen an
der Klemme !)

Das Leerzeichen hinter Klemme ist zu viel

S25

Auswahl, ob der Kanal A des
2-fach I/O Modules für Input
oder Output zu vewenden ist

Hier fehlt ein "r"!

S26

Für die Programmierung
und Parameterisierung von Software...

korrekt wäre Parametrisierung

S26

CO2 Aquivalent

müsste eigentlich Äquivalent heißen (kommt 2x vor)

S27

Messbereich: 450 - 2000 ppm CO2 Äqivalent

hier fehlt ein "u"

Schaltschwelle bei 60 uA, damit auch ohne weitere
Beschaltung als Lecksensor

Ich glaube was ihr meint ist ein Leckagesensor, aber Lecksensor ist auch gut

Weiterhin wird desöfteren

Art.Nr

geschrieben, hier müsste streng genommen hinter "Nr" ebenfalls ein Punkt, da es sich hier um eine Abkürzung handelt.

Stefan, ich bin mir bewusst, dass viele der aufgeführten Punkte wirklich sehr kleinlich von mir bemängelt wurden, deswegen erwarte ich auch nicht, dass man z.b. einen fehlenden Punkt hinter "Nr" jetzt als Fehler wertet. Ich selbst bin kein Deutsch-Profi und habe auch gerade desöfteren den "gedudelt" *g*.

Die Tage werde ich auch nochmal bewusst in die Anleitung sehen, dafür ist es jetzt noch zu warm und zu spät.

Grüße, Dominic

**GLT** · 09.08.2015, 23:22

Die Broschüre ist, hinsichtlich des reinen Sensors, zu mächtig - wer den Sensor kauft, hat sich das mit 1-Wire ja schon überlegt, die Planung ist bereits "gelaufen" u. die Kabel gelegt.

Überlegung zu Papiervariante vs. DL-Variante:
Kauft ein Privatier diese Sensoren, wirft er alle Beschreibungen bis auf 1 weg.
Kauft ein Gewerblicher diese, hebt er max. 4 auf u. alle anderen finden den Weg ins Recycling.

Das vorliegende Schriftstück sehe ich persönlich eher als Anfang eines Planerhandbuches 1-Wire-System Planung/Aufbau/Betrieb u. weniger als Bedienungsanleitung für einen Einzelsensor. Unter Umständen entlastet ihr euren Shop/Website von duplizierten Informationen indem ihr dann auf das HB verweisen könnt.

So ein Beschrieb ist ein Batzen Arbeit u. ihr müsst wirtschaftlich denken, aber eine Schutzgebühr könnte eher kontraproduktiv sein.

**StefanW** · 10.08.2015, 08:44

Guten Morgen David,

Zitat von bluesky Beitrag anzeigen

erstmal großes Lob für die Anleitung. Wer noch nie groß mit Wiregate zu tun hatte, bekommt nicht nur eine gute Anleitung zum VOC, sondern allgemein auch zum Wiregate Konzept.

Danke sehr, so war es auch gedacht.

Zitat von bluesky Beitrag anzeigen

Hier aber auch gleich meine Kritik. Viele beschäftigen sich schon eine Weile mit Wiregate Busmaster und Co. Für die sind einige Teile der Anleitung bereits bekannt bzw. nicht wirklich relevant, wenn es um die Inbetriebnahme des VOC geht.

Ja, das verstehe ich.

Unser Gedanke ist: So eine Zusammenfassung mit so vielen Details gab es noch nie an einer Stelle. Wir haben diese Anleitung als Vorabversion auch an einige Profis unter den Kunden geschickt und jeder hat für sich etwas neues gefunden, das ihm bisher so nicht klar war. Wir wollen das unseren Kunden als Refresh anbieten. Wer es nicht braucht, blättert ohnehin darüber.

Zitat von bluesky Beitrag anzeigen

Daher mein Vorschlag, überlegt doch mal, ob Ihr quasi eine allgemeine Anleitung für Busmaster, Topologie und Verlegung des Buses, zu verwendene Kabel usw. schreibt,

Richtig, das haben wir auch vor.

Es soll eine - noch etwas umfassendere Anleitung - zu 1-Wire, Aufbau, Topologie, Verkabelung, Systemgeräte usw. geben. Das wird aber ein wenig dauern, daher kommt erstmal die "kleine" Übersicht in die Bedienungsanleitungen und später können wir diese raus nehmen, wenn die umfassendere Planungsanleitung verfügbar ist.

Zitat von bluesky Beitrag anzeigen

Diese komprimierte Kurzanleitung hätte ich dann gerne auch in Papierform mit der Lieferung.

Das verteuert die Sensoren jedoch. Selbst eine komprimierte Kurzanleitung (ohne 1-Wire) hat dann noch 24 Seiten und kostet zwei bis fünf Euro, je nach Stückzahl.

Darum der Gedanke, dass wir das nicht in die Herstellungskosten für die Sensoren einpreisen und es dem Kunden überlassen, ob er es - als kostenpflichtiges extra - gedruckt bekommt. Das Datenblatt mit den wichtigsten Informationen ist ja ohnehin bei jeder Lieferung ausgedruckt dabei.

Ich erinnere mich damals an die Diskussion, als wir zu den Multisensoren das Werkzeug beigelegt hatten. Der Thread war mehrere Seiten lang. Die einen beschwerten sich dass die Umwelt belastet wird, weil wir bei jeder Bestellung das Werkzeug beilegten und diejenigen das weggeworfen haben weil sie was besseres hatten, die anderen fanden es dagegen Super. Wir haben dann das Problem gelöst, indem wir dieses einfache Werkzeug kostenpflichtig zum Selbstkostenpreis in den Shop gelegt haben, Damit kaufen es nur noch diejenigen die es benötigen.

Zitat von bluesky Beitrag anzeigen

Sehr schön auch die "Screenshots" am Ende zur Wiregate Inbetriebnahme. Sehr schön auch die verschiedenen Modellvariantem nebeneinander zu stellen.

Danke sehr, das hat auch sehr viel Arbeit gemacht.

lg

Stefan

**Hups** · 10.08.2015, 10:09

Guten Morgen Stefan! =)

Schön, klar und übersichtlich.
Ich denke, dass die Anleitung viele Fragen klärt, bevor man zum Telefon greift.

Ich bin auch der Meinung, dass ein Datenblatt beim Sensor in gedruckter Form völlig ausreicht. Einen PC und Internet kann man für alle, die in deinem Shop über Internet einkaufen ja voraussetzen....
Wichtig für mich als User wäre dann allerdings, dass ich die detaillierte Bedienungsanleitung und den "1-wire Guide" mit Untertitel "Planungsunterlagen" nicht ewig auf der HP suchen muß.
z.b. gleich auf der Indexseite - neben "direkt zum shop"

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eventuell bin ich ein einfältiger Mensch.
Mir ist nicht klar was der Unterschied zwischen lizenzpflichtigen und anderen Slaves ist.
Brauchen nur die lizenzpflichtigen Slaves Platz beim Busmaster?
Für mich als User sind ohnehin nur die lizenzpflichtigen Slaves relevant, wenn ich mit dem Wiregate-Server arbeite. Was kann man mit dem einen nicht lizenzpflichtigen Slave anstellen? Oder ist er einfach nur der Optik wegen da?

SG,
Hups

**StefanW** · 11.08.2015, 08:03

Hallo Dominic, wow, Du bist unser neuer Rechtschreibexperte!

Es ist schon erstaunlich. Wir haben die Anleitung von zig Leuten lesen lassen, darunter auch eine Germanistin, trotzdem wurden jedesmal wieder zig Fehler gefunden. Möglicherweise ist dies auch durch alte und neue Rechtschreibung bedingt. Die Hälfte bei uns hat noch die alte Rechtschreibung in der Schule gelernt, die andere Hälfte die neue und die "alte Hälfte" hat bei weiten noch nicht alles richtig intus.

Zitat von cheater Beitrag anzeigen

Hier frage ich mich unweigerlich, was sind Adernbauformen,

Ui, ja. Das Wort habe ich womöglich erfunden. Gemeint sind eindrähtig, mehrdrähtig, feindrähtig, feinstdrähtig.

Ich weiß auch nicht ob "Aderntyp" hier besser ist oder nicht auch eine spontane Wortschöpfung. Im Deutschen hängt man einfach zwei Sachen zusammen und hat ein (neues) Wort. Ich gebe Dir recht, der "Aderntyp" ließt sich besser.

Zitat von cheater Beitrag anzeigen

Ich glaube was ihr meint ist ein Leckagesensor, aber Lecksensor ist auch gut

Oh, da muss ich nochmal mit der Redakteurin sprechen...

Zitat von cheater Beitrag anzeigen

Stefan, ich bin mir bewusst, dass viele der aufgeführten Punkte wirklich sehr kleinlich von mir bemängelt wurden, deswegen erwarte ich auch nicht, dass man z.b. einen fehlenden Punkt hinter "Nr" jetzt als Fehler wertet. Ich selbst bin kein Deutsch-Profi und habe auch gerade desöfteren den "gedudelt" *g*.

Ich finde Deine Liste wunderbar, weil es schärft in unserer technischen Redaktion dann auch das Bewusstsein, wie das Druckwerk gelesen wird. Ich finde ees durchaus richtig, eine einheitliche Form für Art.Nr. zu haben.

Ich lasse Deine Anmerkungen von "unserer" Germanistin (Freundin eines Mitarbeiters) gegenchecken und alles was Sie letztlich abnickt ist den ausgelobten Gutschein wert. Wiederholungsfehler - wie in der Schule - natürlich nur einmal.

Zitat von cheater Beitrag anzeigen

Die Tage werde ich auch nochmal bewusst in die Anleitung sehen, dafür ist es jetzt noch zu warm und zu spät

Gerne.

Darf ich Dir dann künftig unsere Anleitungen vorab schicken, wenn Du so gut bist. Gibt auch einen Gutschein ?

lg

Stefam

**StefanW** · 11.08.2015, 21:08

Hallo Gerhard,

Danke für Deine Einschätzungen.

Zitat von GLT Beitrag anzeigen

Die Broschüre ist, hinsichtlich des reinen Sensors, zu mächtig - wer den Sensor kauft, hat sich das mit 1-Wire ja schon überlegt, die Planung ist bereits "gelaufen" u. die Kabel gelegt.

Nicht unbedingt. Es erreichen uns oft Fragen zu Sensor XYZ und was man nun noch dazu braucht. Nicht jeder zieht sich das aus den fragmentierten Angaben im Forum oder kann die rein textuellen Erklärungen in den Artikelbeschreibungen erfassen, die auch - je nach Erstellungszeitpunkt - in unterschiedlicher Qualität sind. Wir wollten einfach Mal eine gute Info am Stück liefern.

Wer schon weiß was ein VOC ist und nur die konkrete Einbauanleitung braucht, der kann das zweiseitige Datenblatt nehmen. Für den 1-Wire Kenner ist das dann sicher ausreichend.

Zitat von GLT Beitrag anzeigen

Das vorliegende Schriftstück sehe ich persönlich eher als Anfang eines Planerhandbuches 1-Wire-System Planung/Aufbau/Betrieb u. weniger als Bedienungsanleitung für einen Einzelsensor.

Ja, das ist ansich richtig. Am Ende soll ein Planerhandbuch entstehen. Wenn das existiert, kann man die dann überflüssigen Seiten wieder aus dem Sensorhandbuch herausnehmen. Andererseits haben wir ja auch das Datenblatt, hier der Link

Link zum Datenblatt: http://shop.wiregate.de/download/Dat...C-2IO-26-B.pdf

Zitat von GLT Beitrag anzeigen

So ein Beschrieb ist ein Batzen Arbeit u. ihr müsst wirtschaftlich denken, aber eine Schutzgebühr könnte eher kontraproduktiv sein.

Das wollen wir natürlich nicht.

Nur damit wir uns nicht missverstehen. Die "Schutzgebühr" oder wie immer man es dann nennt, ist bislang nur eine Idee und es sollte nur die reinen Druckkosten ausgleichen - für diejenigen die es gedruckt haben wollen. Alternativ können wir diese Kosten auch auf den Sensor umlegen und legen es dann "nur auf Anforderung" - dafür dann kostenfrei - gedruckt bei.

lg

Stefan

**m1lk0** · 12.08.2015, 07:47

Hallo Stefan,

ich habe die Anleitung zunächst einmal nur überflogen. Während des Lesens kam mir der Gedanke: Wie organisiert Ihr Eure Dokumente? Es gibt einen Teil, der ist sehr 1wire/wiregate-spezifisch. Ein anderer konzentriert sich auf den VOC. Ich weiß nicht, ob ihr es getan habt - aber eine Trennung zwischen Sensor-spezifischen und wiregate-spezifischen Inhalte würde es ermöglichen, Teile der Dokumentation auch wieder zu verwenden. So könnte man z. B. das gleiche Dokument auch für andere Sensoren anbieten und müsste nur den Sensor-spezifischen Inhalt einbinden (Ich denke gerade in TeX bzw. Docbook).

Darüber hinaus habt Ihr zwischenzeitlich mächtig Gas bei der wiregate GUI gegeben (Ich bin/war BETA-Tester). Das bringt mich auf folgende Idee. Spricht etwas dagegen, die Dokumentation direkt bei den Sensoren zu verlinken oder aber (Sofern Ihr z. B. TeX bzw. Docbook nutzt) direkt (Neben PDF) als HTML-Hilfe zu generieren und einzubinden?
Ich sehe den Vorteil, dass ein Teil der Nutzer die richtige Dokumentation für die entsprechende Sensorversion (z. B. die verschiedenen Multisensor Varianten) dort zu Verfügung hat, wo er sie auch benötigt und/oder erwarten würde.

Zu Deiner Frage bezüglich der Nachhaltigkeit:

Persönlich favorisiere ich Variante B - ich habe alle Eurer Datenblätter in Papierform weggeschmissen und mir für alle wichtigen Produkte, die im Haus verbaut wurden einen digitalen Ordner "Datenblätter" angelegt.
Im Geschäftlichen Kontext ist Variante A in Ordnung. Es sollte übersichtlich bleiben und die Natur auch nicht überstrapazieren. Wenn jemand das Dokument in Papierform in der Hand halten möchte, kann er sich das selbst ausdrucken - das ist nebenbei auch wesentlich günstiger als ein 5 EUR teurer Sensor. Zudem könnt Ihr Updates der Dokumentation einfacher vornehmen, als wenn das Dokument in Papierform im Umlauf ist - müsstet Ihr denn nicht aus Produkthaftungsgründen ein, wegen gewichtigen Fehlern in der Dokumentation vorgenommene Aktualisierung an alle Kunden erneut versenden? .

**heckmannju** · 12.08.2015, 10:17

ich bin ein Fan von eueren 1 Blatt Datenblättern. Da stand bis jetzt immer alles daruf was ich zum Anschließen auf der Baustelle benötigt habe. Diese neue Handbuch ist eher für die Planungsphase gut.

**Marino** · 13.08.2015, 08:23

Moin,

die neue Anleitung finde ich Klasse. Da Du bzgl. Nachhaltigkeit um Meinungen gebeten hast, möchte ich das gerne tun.
Ich bin der Meinung, dass heutzutage nur Montagehinweise mitgeliefert werden sollten. Mehr ein paar Hinweise auf Gefahren, Entsorgung, Montage, Link zum Handbuch etc. braucht es in meinen Augen nicht.

Ich habe von Euch ja nun auch schon einiges und fragte mich damals schon, ob man so etwas nicht weg lassen könnte. Mein neuer TV hat auch kein Handbuch dabei gehabt.
Ich muss aber auch sagen, dass ich nur bei Geräten über 1000€ die Anleitung aufhebe, wenn überhaupt. Ansonsten besorge ich mir die Anleitung als PDF und die originale wird weg geschmissen. Das ist mir lieber, als Kistenweise Anleitungen zu horten.
Da es aber auch einige gibt, die gerne alles gedruckt in den Händen halten, könnte das vielleicht als Option in der Bestellung genutzt werden. Hier könnte man dann die gedruckte Version mit bestellen.
Das einzige, was ich persönlich benötige, sind wichtige Montagehinweise, sollte nicht schon am Produkt alles erklärt sein.

So, nun aber noch zu meiner Frage. In der Anleitung steht: "tiefergelegene Räume: Keller, Tiefgaragen wegen Abgasen sowie Sammlung schwerer Gase".
Ich habe noch einen VOC, der ursprünglich in den Keller sollte. Wie kann man den VOC in den Keller bauen, wenn man ihn dort nie lüften können wird und die frische Luft, die er bekommt nur von der KWL ist? Das war bisher der Grund, dass er nicht verbaut wurde, da die Werte doch eigentlich nicht stimmen können ohne Frischluft oder übersehe ich da etwas?

Viele Grüße
Nils

**eXec** · 13.08.2015, 11:52

Seite 4
Temperaturmessung (+/- 2,0 °C)*1
• 13 Bit, (0,03125 °C)
• Sensorelement DS2438+
• Genauigkeit: +/- 2°C (-10 °C bis 85 °C)
• Betriebsbereich: -0 °C bis 50 °C (Baugruppe)

Luftqualitätsmessung
• Sensorelement iAQ-engine
• Betriebsbereich: -0 °C - 50 °C (anstelle des "-" sollte "bis" stehen, gleich Tabellenfeld darüber)

Seite 6
Die natürlichen Holzpellets geben einen der tödlichsten Schadstoffe ab

Seite 12
Spezifizierter Betriebsbereich: Bitte beachten Sie die Angaben über den zulässigen Betriebsbereich (siehe Techn.
Daten)

Seite 18
KEIN Parasitärer Betrieb möglich!

Ich bin gegen sinnlose Papierverschwendung. Ein Download-Link auf ein PDF-Doc sind für mich ausreichend. Bei Bedarf drucke ich mir dann die ein oder andere Seite aus.

Gruß
Andre

**StefanW** · 13.08.2015, 14:12

Hallo Hups,