KNX/EIB Mehr aus vorhandenen Fensterkontakten "herausholen"

[Uwe!]

Hallo!

Angeregt durch die diversen Diskussionen rum um die Fensterkontakte, kam mir eine Frage zu meiner Situation in den Sinn.

Ich habe damals in jedes Fenster EINEN Winkhauskontakt vom Fensterbauer verbauen lassen. Mein Eli hat dann aber aus Spargründen alle Kontakte eines Raumes zusammen geklemmt und gemeinsam in die Verteilung geführt und dort auf einen BE.

Verkabelung sind mehrere (3 oder 4) 6 x (oder 8x) 2 x 0,6, die von Fenster zu Fenster gehen.

Derzeit weiß ich damit nur, ob in einem Raum ein Fenster offen ist oder nicht, aber nicht welches. (der Vollständigkeit halber: die Terrassentüren sind jeweils extra angebunden)

Meine Überlegung war nur, ob man mit vertretbaren Aufwand dahin kommen könnte, jedes Fenster einzeln auszuwerten.

Um die Kontakte einzeln bis in die Verteilung zu führen, reichen die vorhandenen Adern nicht aus, das scheidet also schon mal aus.

Ich könnte doch aber evtl kleine Enocean (oder irgendwann man KNX-RF) BE in die Verteilerdosen setzen und dort einfach jeden Fensterkontakt einzeln abfragen. Stromversorgung sollte über die vorhandene Verkabelung machbar sein.

Alternativ Idee, nicht standardkonform: Die vorhandenen Verkabelung als KNX-Bus missbrauchen und normale KNX-BE in die Dosen setzen?

Was meinst ihr? Würde mich über kleinen Ideen- /Gedankenaustausch freuen.

Danke!

[evolution]

Wieviele Fensterkontakte Du auswerten kannst hängt von der Adernzahl der (Zu-)Leitung ab. Wenn die Leitungen nur für die Kontakte genutzt werden und kein Sabotagekontakt ausgewertet wird, rechne mit "Anzahl Adern" -1 = "mögliche Anzahl Fensterkontakte"

[Uwe!]

jo, soweit ist mir das klar.
Hatte ja schon geschrieben, dass die vorhandene Verkabelung nicht reicht.
Dann wärs ja einfach und ich würde einfach noch einen REG-BE dazu kaufen.

[evolution]

Ok, dann bleibt doch nur das Setzen von UP Binäreingängen und die YSTY als BUS-Leitung misbrauchen?! Da hat e.g. ABB einen mit 12 Eingängen im Programm US/U 12.2 oder im Zweifel neben jedes Fenster einen eigenen...

[Michixx]

Wenn es sich wirklich um eine YSTY Leitung handelt dann missbraucht man die auch nicht als Bus-Leitung, die YSTY Leitung ist genauso verdrillt und geschirmt wie die grüne Busleitung.
Man muss da nur die Verlegeabstände zu den 230V Leitungen einhalten, das muss aber scheinbar gegeben sein, sonst würden die Leitungen nicht in der Verteilung enden.

Gruß
Michi

[evolution]

Wenn es sich wirklich um eine YSTY Leitung handelt dann missbraucht man die auch nicht als Bus-Leitung, die YSTY Leitung ist genauso verdrillt und geschirmt wie die grüne Busleitung.

Sag das mal der KNX Association....!

[brandeins]

Also ich finde den Aufwand nicht vertretbar. Ich werte zwar alle Fensterkontakte separat aus, aber selbst in der Visu zeige ich es nur geschossweise an. Alles andere wäre mir zu unübersichtlich. Was ich damit sagen will: zimmerweise ist doch schon ziemlich detailliert!

[Gast]

Sag das mal der KNX Association....!

Die hat nix dagegen, siehe KNX Grundlagendokument
knxleitung.PNG

[BadSmiley]

Hätte bei Ysty auch kein Problem damit und würde unterputz Binäreingänge setzen. Dann kann man ordentlich abfragen. Im Zweifel muss man bei einem Defekt die Dose eben wieder öffnen.

Nachtrag, übrigen sicher das die Drähte nicht bis zur UV reichen? Man braucht ja nur Fenster Anzahl + 1 Drähte. Wenn nicht gerade nur 2*2 verwendet wurde.. Könnte man bei 2*2 3 Fenster und bei 3*2 5 Fenster usw abfragen.. Wusste bis vor kurzem auch nicht, dass es 3*2 gibt..

[evolution]

Aus Elektrosicht habe auch ich kein Problem mit YSTY aber in der Tabelle (s. Post von Volker) ist diese eben nicht aufgeführt und somit streng genommen nicht zugelassen. Das in der Tabelle aufgeführte YSTY mit 2,5kV Prüfspannung ist das grüne (oder lilane oder auch weisse), das "normale" wird mit 800V geprüft...

Edit: das Thema hatten wir hier schon öfter und ist erschöpfend durchgekaut.

[Uwe!]

Wenn es sich wirklich um eine YSTY Leitung handelt

verdrillte Leitung ist es definitiv

Man muss da nur die Verlegeabstände zu den 230V Leitungen einhalten,

die müssten jetzt, wo die als Verlängerung der BE genutzt werden, doch aber auch schon eingehalten sein,oder? Hat mein Eli verlegt. (was nichts bedeutet...)

[Uwe!]

Was ich damit sagen will: zimmerweise ist doch schon ziemlich detailliert!

Für die Visu absolut!
Aber ich hab mir schon manchmal gewünscht, wenn ich über NAcht ein Fenster kippe, dass dann da (und eben nur da) der Rollo ein Stück hoch geht.

[Uwe!]

Nachtrag, übrigen sicher das die Drähte nicht bis zur UV reichen? Man braucht ja nur Fenster Anzahl + 1 Drähte.

ziemlich sicher! Aber bevor ich hier investiere, werde ich das noch mal prüfen. Angschlossen sind die schon nach der Logik, also GND aller Kontakte geht nur über eine gemeinsame Leitung (je Kabel)
Evtl.sind in jedem KAbel noch 2-3 Leitungen über, das würde aber nicht reichen.

[Michixx]

Hallo Uwe,

die müssten jetzt, wo die als Verlängerung der BE genutzt werden, doch aber auch schon eingehalten sein,oder? Hat mein Eli verlegt. (was nichts bedeutet...)

Man muss da nur die Verlegeabstände zu den 230V Leitungen einhalten, das muss aber scheinbar gegeben sein, sonst würden die Leitungen nicht in der Verteilung enden.

Deine Frage hatte ich bereits beantwortet, was dein Eli gemacht hat das weiß ich auch nicht.

Und ob du nun die vorhandene Leitung als Bus-Leitung "missbrauchst" , das musst du für dich selber entscheiden, oder deinen Eklektiker fragen.
Ich für mich hätte damit in meinem Privathaus kein Problem, wenn die entsprechende Verlegeabstände eingehalten würden.

Aber hier https://knx-user-forum.de/forum/öffe...belbezeichnung kannst du gerne auch noch einmal lesen, da hatte jemand ein ähnliches Problem mit seinem Gewissen.

Gruß
Michael

[Ing-Dom]

Ist das YStY zur UV im Rohr verlegt?
Vielleicht kannst du ja das 4x2 oder was auch immer gegen eins mit mehr DA ersetzen??