Timberwolf Server (aka "New Generation") grober Termin?

[StefanW]

Kurz zu ein paar aufgekommenen Themen:


Thema Rechtfertigungen:

Ich bin ein eher kumpelhafte Typ und pflege ein nahes Verhältnis zu meinen Kunden. Wir unternehmen als Firma eine interessante Reise von der Idee eines einfachen kleinen Sensors in 2009 bis zum Rollout eines Rudels an Smarthome Servern in 2018. Auf diese Reise nehmen wir unsere Kunden mit und berichten über unseren Weg und unsere Erfahrungen. Über das was gut gelaufen ist, über das was schlecht gelaufen ist, über unsere Visionen und unsere Strategie und auch darüber, was die Entwicklung gekostet hat. Emotional und Direkt. Ich habe viel Zuschriften von Kunden bekommen, denen es gefällt, „quasi an unserer Werkbank“ zu stehen und mitzubekommen, wie unsere Entwicklungen wachsen und gedeien. Diese Art der Öffentlichkeit und direkten Auskunft ist typisch für unser Unternehmen und mag sich anders anfühlen, als das übliche „Mauer hochhalten“ von Marktbegleitern.

Diese Art und Weise, Erklärungen, Berichte und Ansichten mit den Kunden zu teilen mögen manche „Rechtfertigung“ nennen, ich nenne es authentisch.

Ob das ein Fehler ist, ist mir egal. Regeln für Manager interessieren mich nicht. Offene extrovertierte Kommunikation entspricht meiner Persönlichkeit und das funktioniert für mich als Unternehmer seit 20 Jahren. Ich komme aus armen Verhältnissen und Makki und Ich haben das Unternehmen aus dem Nichts aufgebaut, jetzt führe ich es alleine weiter. Ich weiß durchaus sehr genau was für mich funktioniert und was meine Kunden an uns mögen. Ich engagiere mich auch persönlich für Probleme bei unseren Kunden und bin stets für jeden erreichbar. Ich nehme Stellung zu unseren Fehlern, aber ich bin auch Mitglied im Verein für deutliche Aussprache und sage was mir nicht gefällt. Das lebe ich und das ziehe ich auch so durch.

Wer das unprofessionell findet, hat für sich bestimmt recht. Dann sind wir womöglich nicht der richtige Anbieter.


Thema Lieferzeitverzug:

Auch wenn wir nie einen fixen Liefertermin versprochen haben, gaben wir Anfang 2016 als unsere erste Schätzung für den Rollout das zweite Quartal 2016 an. Das haben wir weit verfehlt. Leider.

Aus heutiger Sicht ist mir klar, dass ich zu viel wollte. Ich wollte ein wirklich innovatives Produkt mit einer offenbar nur aufwendig zu realisierenden Kombination aus Leistungsmerkmalen. Die zeitlichen Schätzungen waren nicht mein Wunschdenken, diese haben wir im Team getroffen. Die Umsetzung der Anforderungen war für uns alle Neuland. Es wurden Softwaretechnologien benötigt, die gerade erst as dem Brutkasten kamen, niemand hatte darin Erfahrung. Wir waren uns einfach nicht bewusst, wie enorm der Forschungsanteil dann noch sein würde - und wie umfangreich das Scheitern.

Im Durchschnitt haben wir die Software nun dreimal geschrieben. Die anfänglichen Varianten zeigten zum einen Skalierungs- oder Performanceprobleme, zum anderen war ich mit erreichten Leistungsmerkmalen nicht zufrieden. Ich wollte einfach mehr und besser. Das war ein aufwändiger und zu langer Weg. Letztlich habe ich nun alles bekommen, was ich wollte. Leider hat das Zeit und viel Geld gekostet.

Ich entschuldige mich nochmals und ausdrücklich bei allen, deren Zeitplanungen ich mit meiner Akribie durcheinander gebracht habe.

Es wäre mein Wunsch, dass man uns die Verzögerung nun - nach deser zweiten öffentlichen Entschuldigung - auch mal verzeiht und wir nun die Chance erhalten, an Sachthemen orientiert beweisen zu dürfen, was wir da auf die Beine gestellt haben.


Thema Kommunikation zu technischen Details der Server:

Mir scheint, dass es etwas überzogene Vorstellungen über Zeitpunkt und Inhalt von detaillierten Beschreibungen moderner technischer Entwicklungen gibt.

Bei der Entwicklung moderner Produkten mit neuartigen Leistungsmerkmalen bestehen Risiken. Nicht alles was gut begonnen hat und machbar aussah, war am Ende umsetzbar oder fand den Weg in das finale Produkt. Gerade auch bei Entwicklung nach agilen Standards ist eher der Weg klar als das Ziel. Viele Leistungsmerkmale sind zu Beginn noch unscharf oder gar unbekannt, weil diese erst im Laufe der Entwicklung an Kontur gewinnen.

Es ist kaum möglich, zum Anfang einer komplexen Neuentwicklung schon Listen mit genauen Leistungsmerkmalen zu veröffentlichen. Ich kenne niemanden der das tut. Und selbst für verfügbare Produkte von namhaften Unternehmen gibt es erstaunlich wenig „Prospekte“ oder „Kataloge“.

Wenn ich ein paar prominente Beispiele aufzeigen darf:

• Apple (und andere Smartphone Hersteller) veröffentlichen genaue Details erst weniger Tage / Wochen vor dem Rollout. Selbst wenn drei Viertel aller neuen Features schon vorab über „unterrichtete Kreise“ durchgesickert sind. Diese Details gibt es dann auch nur auf der Webseite. Keinen Prospekt, keinen Katalog oder ein Datenblatt.

• Tesla verkauft seine Fahrzeuge / Hausbatterien usw. ebenfalls nur via Webseite. Auch hier gibt es keinen Katalog, kein Datenblatt und keine Broschüre, weder zum Download noch zum Mitnehmen im Store. Tatsächlich steht für Informationen nur die Webseite mit relativ überschaubaren Angaben zur Verfügung und das Benutzerhandbuch (bei den alten Modellen). Trotzdem verkauft dieser Hersteller auf diesem Weg über hunderttausend Elektrofahrzeuge und hat über vierhunderttausend angezahlte Reservierungen für das Volumenmodel 3 erhalten – auf der Grundlage von ganzen drei Sätzen und einem kurzen Video. Mehr an offiziellen Informationen auf der Webseite gab es zum Zeitpunkt der Reservierungsannahme nicht (und gibt es auch jetzt auf der deutschen Seite über das Model 3 nicht)

• Selbst Daimler, eine renommiertes deutsches Unternehmen bietet die (zweite) Elektroversion des „Vito“ auf dieser Webseite https://www.jetzt-elektrovan.mercedes-benz.de/# zur verbindlichen Bestellung an. 1000.- EUR Anzahlung, nur eine Handvoll Kennzahlen und (wenn man den Link findet) zwei A4 Seiten mit der Ausstattung (ohne Firmenname, ohne Dokumentennummer, nur ein einfaches pdf das auch von Lieschen Müller stammen könnte).

Damit keine Miussverständnise entstehen: Ich will mich kleines Licht selbstverständlich nicht mit diesen großen und überragenden Firmen vergleichen. Es geht mir nur darum zu skizzieren, dass selbst diese großen renommierten Unternehmen mit Top-Produkten und einer tausendfach größeren Mitarbeiterzahl nicht unbedingt umfangreiche Doku, Broschüren, Kataloge, Listen usw. herausbringen. Schon gar nicht im Vorfeld.


Von uns werden offenbar zielgruppenorientierte und ausführliche technische Darstellungen verlangt. Es wird uns vorgehalten, dass wir diese nicht schon längst zur Verfügung halten. Sorry, das geht beim besten Willen nicht und das war auch nie versprochen. Was ich verspreche ist, dass es diese Informationen zur Bestellfreigabe gibt.

Für die Ungeduldigen: Ihr könnt uns bei der Erstellung des Kataloges quasi über die Schulter schauen. Wir veröffentlichen jeden Freitagabend (kann auch mal 22 Uhr werden) eine Auskopplung der – zumindest halbwegs – fertigen Seiten. Damit kommen wir dem Wunsch nach Infos so maximal nach, wie uns das möglich ist. Der Link steht im Newsletter. Es sind bereits über 50 Seiten.

(Diese Auskopplung ist nicht perfekt, hat bis jetzt ca. die Hälfte des geplanten Umfanges, ist nicht redigiert und daher mögen durchaus noch ein paar Fehler drin sein. An dieser Stelle ein herzliches DANKE an diejenigen, die uns schreiben und uns auf Fehler oder bessere Formatierung aufmerksam machen. Wir haben bisher jeden Hinweis umgesetzt)


Termin Rollout der Server:

Den Rollout in der Early Adopter Version haben wir gestoppt. Freiwillige Betatester werden beliefert.

Zudem haben wir den Zuschnitt der Leistungsmerkmale der ersten Produktversion verändert. Wir machen das nun ein wenig wie bei Firefox und vergeben Versionsnummern für kleinere Fortschritte.

Versionsplanung (kurz & knackig)

• Version 1.0 erscheint im Frühjahr 2018 und orientiert sich im Leistungsumfang am WireGate Server, allerdings mit akuellem Betriebssystem, in neuer Technik und im Details mit hunderten Verbesserungen.
• Version 2.0 erscheint Mitte des Jahres 2018 und wird die Oberfläche für die Logikengine enthalten. Hier kann man dann die Objekte beinahe beliebig und „Live“ verknüpfen. Wer verstehen will, was hierbei mit „Live“ gemeint ist soll zur Messe kommen.
• Version 3.0 erscheint im Herbst 2018 und wird um die Light-Engine erweitert, also Unterstützung für DMX und DALI

Dazwischen gibt es laufend Updates (Sicherheitsupdates auch mehrmals am Tag, für den der absolut aktuell sein möchte) und alle paar Wochen ein kleineres Upgrade.

• Die Software gibt es mit abgestuften Leistungsmerkmalen mit den Bezeichnungen „Eco“, „Standard“ und „Professional“. Damit können wir für jede Leistungsklasse und Geldbeutel etwas anbieten

Die Details erarbeiten wir derzeit im Katalog.

Server:

Bei den Desktop Modellen stellen wir zunächst die Serie 18xx, 21xx, 24xx, 25xx und 26xx vor. Bei den Hutschienenmodellen werden es ebenfalls ein paar Modelle, deren Vorstellung erfolgt in einigen Wochen.

• Jetzt: Derzeit läuft, mit Verzögerung, der öffentliche Betatest an (Tester erhalten dieser Tage ein Mail). Von dem Ergebnis wird abhängen, wieviel Aufwand wir in das Finishing der Software stecken müssen.
• Februar / März 2018: Bei gutem Verlauf werden wir im Februar / März die Bestellung der Version 1.0 für die Server 21xx und 24xx freigeben.
• März / April 2018: Die Betatester bekommen die ersten Funktionen der Version 2.0
• März / Mai: Zu Beginn des 2. Quartales wird man die Server 25xx und 26xx bestellen können.
• Mai / Juli: In diesem Zeitraum hoffen wir, dass wir mit dem Rollout der Hutschienenserver beginnen können. Der Grund für die lange Dauer bis dahin ist, dass wir erst eine neue Produktionslinie einrichten müssen, zudem muss die Software noch in einigen Aspekten für den ARM getuned werden.

Die Lieferung erfolgt dann jeweils binnen weniger Wochen nach Beginn der Bestellbarkeit, manches auch schnell ab Lager.

Wie realistisch sind nun diese Angaben? Wir haben alle prinzipiellen Probleme gelöst, die bisher sehr langwierige Forschungen verursacht haben, damit ist der Zeitaufwand besser einschätzbar. Wir haben die Mannschaft massiv aufgestockt, es arbeiten derzeit 15 Männer und Frauen an der Fertigstellung und dem Rollout. Wir bekommen das nun ganz sicher hin. Der Unschärfegrad hinsichtlich der oben stehenden Termine beträgt ca. sechs bis acht Wochen, für die Light-Enginge (V 3.0) womöglich länger, weil wir uns hier tiefer einarbeiten müssen.

Bitte für weitere Informationen einfach die wöchentliche Auskopplung des Kataloges abwarten. Link war im Newsletter.

Lg

Stefan

[StefanW]

Hinweis: An dieser Stelle gab es dann über einen Dutzend Posts, der mit dem Thema nicht mehr viel zu tun hatte. Ich habe das nun abgetrennt in einen separaten Thread: https://knx-user-forum.de/forum/supp...ate-unterforum

[Squarry]

Also ich hab das so auch schon so von Wiregate selber gelesen!

Eine meiner Kritiken ist ja, dass (in meinen Augen) wesentliche und einfache Informationen untergehen. Da verweise ich auch gerne auf meine Zeilen bzgl. "Zielgruppe".

Eigentlich dürfte es gar nicht so weit kommen, dass ein "Fass überläuft". Ich komme immer mehr zur Überzeugung, dass die Dinge so passiert sind, weil StefanW zu grosse Begehrlichkeiten geweckt hat (bei mir auch). Und das liegt letztendlich an der Kombination aus einem interessanten Produkt, einer frühen Kommunikation, terminlichen Verzögerungen und den zahlreichen Superlativen, wobei die Superlativen bei mir als Katalysator wirken (negativ). Umgangssprachlich würde man sagen, dass er (leider) den Mund etwas gar voll genommen hat und sich das nun rächt. Gewisse Reaktionen mögen überzogen sein, aber gewisse Antworten von StefanW waren leider in der gleichen Sphäre anzusiedeln. Beispiel eines (in meinen Augen) no-go: StefanW rechtfertigt sich mit einem monetär quantifizierten Investitionsvolumen. Sorry, interessiert mich als Kunden überhaupt nicht. Oder wird er dann auch regelmässig darüber berichten, wie viel Umsatz und Gewinn er gemacht hat? Emotional verstehe ich das ein Stück weit (schliesslich ist so eine Entwicklung ein Risiko und das wollte er wohl damit ausdrücken), nur ist das nichts, was man mal eben so in ein Forum schreit. Absolute Zahlen mögen eindrücklich sein, ermöglichen aber kaum eine effektive Gesamtbeurteilung.

Ich hoffe, dass die Kritiker sich nun nicht sinnlos hochschaukeln und sich StefanW wieder auf das Wesentliche besinnt. An seiner Stelle würde ich mich mal 1 Woche offiziell "abmelden" und dann verlässlich mit wesentlichen(!) und kurzen Informationen zum Produkt, plus einer klaren künftigen Informationsstrategie und -politik zurückkommen. Recht machen kann man es nie allen Menschen, deshalb sollte man sich dann auch nicht ständig rechtfertigen.

[Cepheus73]

Likes... Dislikes... na und? Wenn man darüber anfängt zu diskutieren, hat man - überspitzt formuliert - meinen Post nicht verstanden. Es geht nicht um "recht haben" oder nicht, sondern darum, wie etwas bei mir als pot. Neukunde ankommt. Ob das im Detail "die einzig richtige und korrekte Wahrheit" ist, ist grundsätzlich mal komplett egal. Mir zeigen die Likes, dass möglicherweise div. User ebenso verunsichert sind wie ich und ich gehe davon aus, dass die "Liker" im Kern das zum Ausdruck bringen möchten. Dass die Wahrscheinlichkeit eines Kaufs bei mir massiv abgenommen hat, ist ein Fakt. Egal auf welcher Grundlage beruhend. Als Unternehmer würde mir das überhaupt nicht gefallen, denn als Unternehmer will ich prinzipiell verkaufen und nicht Recht haben.

Ich finde, ich habe nichts gegenteiliges geschrieben. Ich habe nur gesagt, dass die Aussage von KnxMane "die Likes geben dir recht", gewagt ist und nicht notwendigerweise die Mehrheitsmeinung ist. Das war überhaupt keine Bewertung deiner eigenen Aussage. Und subjektiv ist ist das bei dir sicher so, das will ich überhaupt nicht in Abrede stellen. Ob objektiv die Kommunikation aus Sicht von Wiregate so oder so besser ist, ist eine ganz andere Frage, zumal Stefan auch noch andere Feedback-Kanäle als nur dieses Forum hat. Insofern ist die absolute "Wahrheit" sicherlich nicht komplett egal.

Ich hoffe StefanW findet noch zur "richtigen" (was heisst das überhaupt?) Tonalität, Intensität und Tiefe der Informationen. Persönlich halte ich ein Pendeln zwischen den Extremen für komplett falsch. Wie bereits geschrieben, bin ich nun ziemlich abgeschreckt und nicht mehr so "gierig" auf weitere Informationen und das Produkt selbst wie auch schon.

Stefan hat doch schon geschrieben, dass sie sich neu aufstellen in Bezug auf das Marketing und dann wieder kommen, vielleicht passt das dann ja auch für dich. Ist aber doch klar, dass das dann Zeit braucht. Kostenlos wird das ganze auch nicht zu haben sein, sprich es wird sich auf die Preise auswirken müssen.
Für jemanden wie mich, der mit der bisherigen Informationspolitik super klar gekommen ist, ist das natürlich nicht so toll.

Zudem ist für mich konkret unverständlich, weshalb er lieber generell über nicht nette Forenuser herzieht, anstatt exakt diese Zeit dafür zu verwenden meine Sorgen mit einfachen Informationen zu zerstreuen. Mit mir könnte er Geld verdienen, mit den "Hatern" sowieso nicht. Nein, ich will keine emotionslosen Unternehmer, aber ich will auch keine beleidigten Rechtfertiger.

Meinem Empfinden nach ist das nicht generell so, sondern nur eine Momentaufnahme, manchmal läuft aber halt auch mal ein Faß über. Ich finde es auch unfair, wenn sich manche der Kunden oder auch nicht Kunden "alles erlauben dürfen" (ich meine jetzt nicht deinen Post), und der Unternehmer muss alles einstecken. Da sitzen auch Menschen am anderen Ende, die da ihre Energie, Herzblut und so weiter reinstecken, grad bei so kleinen Unternehmen.

Ich werde nun mal beobachten ob irgendwann auch noch die für mich richtigen und wichtigen Informationen kommen. Vielleicht steigt dann ja wieder mein Interesse.

Nun, wesentliche Informationen zum Timberwolf 950 gab es ja schon vor einiger Zeit, das hat Göran ja nun nochmal zusammengefaßt. Da aber zunächst mal das Ausrollen der 2000er Serie ansteht, kann ich schon verstehen, dass man sich von Wiregate-Seite her zunächst mal auf diese konzentriert.
Der Kunden hat aber natürlich jedes Recht, abzuwägen und sich dann dafür oder dagegen zu entscheiden.

[Cepheus73]

Danke, das hilft mir schon viel mehr als was ich bisher von Wiregate gelesen habe!

Also ich hab das so auch schon so von Wiregate selber gelesen!

[Squarry]

Hi Squarry,

auch mal eine nachvollziehbare Meinung zum Thema.

Technisch wird der 950-er einiges von Deinem Mini-Server ersetzen können, was er aber nicht ablösen kann ist die Bedienbarkeit durch Deine Frau wenn Du damit ne ansehnliche Klick und fertig Visu meinst. Auf allen Timberwolf-Geräten lässt sich durch das Forum gefördert die Comet-Visu betreiben (in Eigenleistung im Docker, dann aber nicht die 950-er Serie, sicher auch EDOMI). Das beides sind aber eher Selbstbau Visus für Softwarebastler bzw. Grafikprogramm versierte. Gerade EDOMI geht doch sehr ins Detail lässt dann aber auch kaum Wünsche offen.

Bei den Schnittstellen zu den diversen Bussystemen hingegen denke ich wird der Timberwolf den Miniserver schnell überholen und der integrierte (zumindest schonmal auf der letzten L&B kurz gezeigte) Logikeditor sollte dann auch eine Menge möglich werden lassen und das auch "laienbedienbar".

Ansonsten stecken im Timberwolf doch deutlich mehr Funktionen als im grünen Lox-Dings. Gerade die derzeit im Beta-laufenden 2000-er Server. Aber da kommt man auch schnell zum Punkt. Das sind doch schon eher recht potente 24/7 Server aber auf extrem geringen Energieverbrauch getrimmt. Damit bieten die eine sehr solide Plattform für die gesamte Gebäudeautomatisierung. Haben aber auch ein ordentliches Potential für IT-Profis und ambitionierte IT-Hobbyisten.

Also wenn Du nur nach einem Server suchst der out of the box auf einer übersichtlichen Oberfläche die volle Breite an Schnittstellen / Logik und Visu bereitstellt, wirst sicher noch eine Weile warten müssen. Die 2000-er haben weniger Schnittstellen Hardware on Board dafür mehr Rechenkapazität und Reserven für das Anflanschen von Schnittstellen und der passenden Software.

Danke, das hilft mir schon viel mehr als was ich bisher von Wiregate gelesen habe!

[Squarry]

Eine sehr gewagte Aussage, zumal es keine Dislikes gibt. Das ganze heißt erstmal nur, dass es 15 Leser gegeben hat, die die Meinung teilen, vielleicht auch nur einen Teil der Aussage. Wir wissen aber weder, wieviele die Aussage nicht teilen, noch wie es in der jetzigen und potentiellen Kundenbasis insgesamt steht!
Mag sein, dass du dem zustimmst, das heißt aber nicht, dass die Allgemeinheit dem auch zustimmt, so wie du es suggerierst!

Likes... Dislikes... na und? Wenn man darüber anfängt zu diskutieren, hat man - überspitzt formuliert - meinen Post nicht verstanden. Es geht nicht um "recht haben" oder nicht, sondern darum, wie etwas bei mir als pot. Neukunde ankommt. Ob das im Detail "die einzig richtige und korrekte Wahrheit" ist, ist grundsätzlich mal komplett egal. Mir zeigen die Likes, dass möglicherweise div. User ebenso verunsichert sind wie ich und ich gehe davon aus, dass die "Liker" im Kern das zum Ausdruck bringen möchten. Dass die Wahrscheinlichkeit eines Kaufs bei mir massiv abgenommen hat, ist ein Fakt. Egal auf welcher Grundlage beruhend. Als Unternehmer würde mir das überhaupt nicht gefallen, denn als Unternehmer will ich prinzipiell verkaufen und nicht Recht haben.

Ich hoffe StefanW findet noch zur "richtigen" (was heisst das überhaupt?) Tonalität, Intensität und Tiefe der Informationen. Persönlich halte ich ein Pendeln zwischen den Extremen für komplett falsch. Wie bereits geschrieben, bin ich nun ziemlich abgeschreckt und nicht mehr so "gierig" auf weitere Informationen und das Produkt selbst wie auch schon.

Leider hat StefanW mit keiner Silbe auf meinen Beitrag reagiert, dennoch möchte ich noch eine Anmerkung zu seinem letzten Beitrag machen. Er schreibt sinngemäss, dass er die Community informieren und so am Wissen und aktuellen Stand beteiligen wollte. Das ist grundsätzlich schön und gefällt mir. Vor diesem Hintergrund verstehe ich aber den "Teleshoppingsuperlativenstil" noch weniger, zumal ich frech behaupte, dass man so automatisch div. "Hater", "Wadlbeisser" und auch ganz normale Kritiker geradezu herausfordert. Und sei es nur aus einem "Spieltrieb" heraus. Man kann das schon tun, aber dafür braucht man verdammt viel Rückgrat und dicke Haut, wenn dann (erwartungsgemäss) angriffigere Kommentare kommen. Dazu passen dann die von mir bereits genannten "Rechtfertigungen" überhaupt nicht. Zudem ist für mich konkret unverständlich, weshalb er lieber generell über nicht nette Forenuser herzieht, anstatt exakt diese Zeit dafür zu verwenden meine Sorgen mit einfachen Informationen zu zerstreuen. Mit mir könnte er Geld verdienen, mit den "Hatern" sowieso nicht. Nein, ich will keine emotionslosen Unternehmer, aber ich will auch keine beleidigten Rechtfertiger.

Ich werde nun mal beobachten ob irgendwann auch noch die für mich richtigen und wichtigen Informationen kommen. Vielleicht steigt dann ja wieder mein Interesse.

[Squarry]

Danke Squarry! Kleine Korrektur. Soweit ich weiß, war die erste Ankündigung nicht Frühjahr 2017 sondern mitte 2016 glaub ich. Jedenfalls wurde der Server auf der L&B 2016 gezeigt.
Ansonsten 100% Zustimmung! Die Anzahl der Likes geben Dir recht.

Markus

Auf der HP von Wiregate hiess es meiner Erinnerung nach mal, dass Anfang 2017 eine Bestellung möglich sein wird (oder man konnte das daraus ableiten). So meinte ich das.

[Cepheus73]

Die Anzahl der Likes geben Dir recht.

Eine sehr gewagte Aussage, zumal es keine Dislikes gibt. Das ganze heißt erstmal nur, dass es 15 Leser gegeben hat, die die Meinung teilen, vielleicht auch nur einen Teil der Aussage. Wir wissen aber weder, wieviele die Aussage nicht teilen, noch wie es in der jetzigen und potentiellen Kundenbasis insgesamt steht!
Mag sein, dass du dem zustimmst, das heißt aber nicht, dass die Allgemeinheit dem auch zustimmt, so wie du es suggerierst!

[KNXMane]

Danke Squarry! Kleine Korrektur. Soweit ich weiß, war die erste Ankündigung nicht Frühjahr 2017 sondern mitte 2016 glaub ich. Jedenfalls wurde der Server auf der L&B 2016 gezeigt.
Ansonsten 100% Zustimmung! Die Anzahl der Likes geben Dir recht.

Markus

[StefanW]

Halo Ide,

Lieber Stefan, für meinen Geschmack rechtfertigst Du Dich zu viel und lässt Dich zu sehr von Einzelnen herausfordern.

ich sehe meine Ausführungen eher als Verdeutlichung und Erklärung, nicht als Rechtfertigung.

Meine Gedanken, Wege und mein Auftreten sind oft abseits vom Mainstream. Ich möchte in meinem kleinen Wirkungsbereich an Verbesserungen arbeiten, sowohl in technischer Hinsicht als auch an der Meinungsbildung. Das macht Erklärungen und auch das Werben und den (sachlichen) Streit um das bessere Argument erforderlich. Dazu muss ich mich äußern und auch manchesmal das ein oder andere Erklären. Der Grat zur Rechtfertigung ist vermutlich schmal, ich wünsche mir, dass es nicht so gesehen wird.

Manchmal wäre es vermutlich klüger, Du würdest weniger ausführlich, dafür mit etwas Abstand auf den einen oder anderen Forenbeitrag antworten.

Würde ich nur Marketing machen wollen, dann gebe ich Dir Recht. Für Marketing sind soziale Medien ohnehin ein schwieriges Pflaster.

Aber wenn ich für meine teils unkonventionellen Sicht- ud Handlungsweisen werben und etwas verändern will, dann wird mir kaum etwas anderes übrig bleiben, als um das bessere Argument zu kämpfen.

Ich pflege außerdem auf Grund positiver Erfahrungen die Strategie: "Do not feed the troll!". Ignorieren ist meistens in Foren die effizientere Methode, als auf jeden Post eines "Haters" einzugehen!

Jep. Wenn Du wüsstest, was ich alles NICHT geschrieben habe in der Vergangenheit.

Wer das akribisch analysieren würde, würde feststellen, dass ich über die letzten Jahre auf die meisten Hater-Posts mit keinem Wort eingehe. Erst wenn diese Posts ein gewisses Maß überschreiten, kommt es es einen kurzen, aber effektiven Schlagabtausch. Hier helfen dann auch die Admins des Forums.

Allerdings hat mir das auch gezeigt, dass man die Hater durch ignorieren und seltene Posts nicht wirklich effektiv bekämpfen kann. Die "Stammhater" können auch monatelang warten, bis man wieder etwas angreifbares schreibt. Das ist wie Herpes, die wird man nicht mehr los, weil diese Viren warten notfalls Jahrelang, bis das Immunsystem gerade geschwächt ist. Sobald ich mal wieder etwas längeres schreibe, werden einzelne Sätze genommen, aus dem Zusammengang gerissen und geschickt so verquickt, dass es einen schlecht dastehen läßt. Diese Leute wachsen auch nach. Selbst wenn man den einen Hater losgeworden ist, kommt demnächst ein anderer.

Insgesamt hat dies dazu beigetragen, dass ich mich so zurückgezogen habe, dass seit etwa zwei Jahren sicherlich mehrere hundert Posts nicht mehr geschrieben wurden. Eigentlich war es mein Plan, die Community mit laufenden Berichten über die Entwicklung des Timberwolf Servers zu informieren und zu beteiligen. Damit hätte ich auch die gewünschten Informationen darüber, in welche Richtung diese Entwicklung geht und was der Einsatzbereich ist, gegeben. Zudem hätte die Community mehr Einfluss nehmen können.

Aber all diese Versuche sind gescheitert an den Wadlbeißern, Besserwissern und Hatern, die nur dumme Kommentare hatten, ätzend mit "red nicht lange, mach es erstmal fertig" und ähnlichem im Keim erstickt haben. Persönlich fand ich es schade, dass damit viele interessante Diskussionen um unsere Ideen und Visionen ungeführt geblieben sind.

Diese Art von Vorgängen ist nicht auf dieses Forum beschränkt, das findet sich überall. Mein Sohn hat mir letztens berichtet, wie es in diversen Herstellerforen von Game-Anbietern zugeht. Auch dort trauen sich die Entwickler nicht in den Hexenkessel, auch dort ist man mehr mit Schadensbegrenzung als mit Informationsweitergabe und konstruktiver Einbeziehung der Community beschäftigt. Wegen einiger weniger, die alles einfach nur zerstören. Meiner Ansicht nach hilft nur eine Null-Toleranz-Politik. Eine gelbe Karte, dannach die Rote, weil ansonsten das "Recht des Stärkeren" (hier des lautesten und unverschämtesten) wirkt und das ist die falsche gesellschaftliche Entwicklung.

lg

Stefan

[gbglace]

Hi Squarry,

auch mal eine nachvollziehbare Meinung zum Thema.

Technisch wird der 950-er einiges von Deinem Mini-Server ersetzen können, was er aber nicht ablösen kann ist die Bedienbarkeit durch Deine Frau wenn Du damit ne ansehnliche Klick und fertig Visu meinst. Auf allen Timberwolf-Geräten lässt sich durch das Forum gefördert die Comet-Visu betreiben (in Eigenleistung im Docker, dann aber nicht die 950-er Serie, sicher auch EDOMI). Das beides sind aber eher Selbstbau Visus für Softwarebastler bzw. Grafikprogramm versierte. Gerade EDOMI geht doch sehr ins Detail lässt dann aber auch kaum Wünsche offen.

Bei den Schnittstellen zu den diversen Bussystemen hingegen denke ich wird der Timberwolf den Miniserver schnell überholen und der integrierte (zumindest schonmal auf der letzten L&B kurz gezeigte) Logikeditor sollte dann auch eine Menge möglich werden lassen und das auch "laienbedienbar".

Ansonsten stecken im Timberwolf doch deutlich mehr Funktionen als im grünen Lox-Dings. Gerade die derzeit im Beta-laufenden 2000-er Server. Aber da kommt man auch schnell zum Punkt. Das sind doch schon eher recht potente 24/7 Server aber auf extrem geringen Energieverbrauch getrimmt. Damit bieten die eine sehr solide Plattform für die gesamte Gebäudeautomatisierung. Haben aber auch ein ordentliches Potential für IT-Profis und ambitionierte IT-Hobbyisten.

Also wenn Du nur nach einem Server suchst der out of the box auf einer übersichtlichen Oberfläche die volle Breite an Schnittstellen / Logik und Visu bereitstellt, wirst sicher noch eine Weile warten müssen. Die 2000-er haben weniger Schnittstellen Hardware on Board dafür mehr Rechenkapazität und Reserven für das Anflanschen von Schnittstellen und der passenden Software.

[Squarry]

So... nun möchte ich doch auch einmal ein paar Gedanken schreiben. Ich bin seit langem stiller Mitleser, kein Profi und aktuell Loxone-User. Sehr preissensibel bin ich übrigens nicht und ich zahle sehr gerne für Qualität und Zuverlässigkeit. Ich bin selbst in leitender Position eines KMU tätig und kenne folglich auch die "Management-/Kommunikations-Seite". Ach ja: ich kenne niemanden hier persönlich und bin diesbezüglich völlig neutral. Auch habe ich noch nie bei Wiregate was bestellt.

Vor gefühlt ewigen Zeiten wurde ich bzgl. Timberwolf 950 "angefixt (steht ja schon lange im Shop) und konnte es kaum erwarten mehr Infos zu bekommen. Deshalb habe ich immer wieder gegoogelt und hier im Forum und auf der HP von Wiregate nachgelesen. Ich war dann sehr schnell ernüchtert, da ausser tollen Schlagwörtern kaum Infos zu bekommen waren. Zudem gab es immer wieder Vertröstungen. Der Newsletter mit der Opossum-Einladung hat mich dann erschlagen und ich bin immer noch nicht viel schlauer. Meine simple Fragestellung lautet ja: kommt da ein Gerät, welches meinen Loxone-Miniserver ersetzen könnte (= irgendwie im Schaltschrank platziert)? Das weiss ich heute noch nicht und ich begreife noch nicht einmal effektiv was die Unterschiede zwischen den Servern sind resp. was für wen geeignet ist. Ich lese nur, dass der eine Alles kann und der andere noch viel mehr und dass der 950er erst nächstes Jahr kommt (überspitzt formuliert, im Shop war von Frühjahr 2017 die Rede!). Zudem lese ich von 1000 Varianten und Preisen, zudem von Beta-Tests, Gruppen, Zeitpunkten,.... Sorry, also ich blicke da nicht mehr durch. Auch bezüglich Software habe ich null Plan. Wie programmiert man das Ding? Gibt's eine schöne Oberfläche für meine Frau (wie bei Loxone)? Ist das Ding gar nicht für " ambitionierte und interessierte Heimanwender" gedacht, sondern nur für Profis? Gerade in den letzten Beiträgen haben viele User (pot. Kunden) eher resigniert geklungen. Ich kann das nachvollziehen, denn mir geht es aktuell auch so. Irgendwie ist mir die Lust am Produkt vergangen (und das ist tragisch!). Weshalb das so ist, kann ich aktuell nur vermuten, liegt aber weniger an den kritischen Stimmen im Forum sondern eher an der Unternehmenskommunikation. Gerne möchte ich meine diesbezüglichen Gedanken darlegen, allenfalls helfen sie ja StefanW, ansonsten kann er sie einfach ignorieren. Ich möchte weniger werten, sondern vielmehr sagen, wie bestimmte Dinge bei mir persönlich ankommen (einem sehr interessierten pot. Kunden).

Wie bereits geschrieben, blicke ich gar nicht durch was für ein Produkt es konkret ist und ob es überhaupt für mich (Zielgruppe) gedacht ist. Da ich aber Worte wie Schnittstellen, BUS, 1-Wire, KNX, DMX, RS232,... lese, interpretiere ich, dass es was für mich sein könnte (alles Dinge die ich nutze). Zudem wurden sehr viele "Superlativen" verwendet und ich ging bislang davon aus, dass es die lang ersehnte Eierlegendewollmilchsau mit perfektem Support und perfekter Zukunftssicherheit werden könnte (was Loxone nicht (mehr) ist). Der endlich eingetroffene Newsletter aber hat mich dann erschlagen und mich als Endanwender überhaupt nicht angesprochen (soll "Opossum" übrigens ein Wortwitz sein??). Ebenfalls kritisch finde ich in dieser Beta-Phase, wenn sehr reisserische Formulierungen gewählt werden. So etwas stösst mich ab und ist nicht mehr sachlich. Beta-Test ist für mich eine nüchterne Angelegenheit, da möchte ich keine Formulierungen lesen im Sinne von "wer jetzt nicht zugreift ist irre, vielleicht überlegen wir uns dieses Superduperangebot morgen schon wieder anders". Das finde ich schräg und erinnert mich an Teleshopping, nicht an ein seriöses Produkt. Auch hat StefanW in meinen Augen den Managementfehler der "Rechtfertigung" begangen. Rechtfertigungen sollten immer vermieden werden, da sie im Kern selten gut ankommen. Über die letzten Monate habe ich aber zig Rechtfertigungen gelesen, weshalb etwas noch nicht fertig ist, wie viel etwas gekostet hat usw... Wie gesagt, kenne ich StefanW und die Firma nicht wirklich. Aus den Beiträgen lese ich aber, dass es sich wohl um eine sehr seriöse und zuverlässige Firma handelt. Lasse ich diese Forums-Information weg, hätte ich aber das Gefühl einem Scharlatan aufzusitzen, da monatelang "ein Wunderwerk" versprochen wurde und das zu einem fantastischen Preis (aber nur, wenn man sofort zugreift). Dass das in der Praxis anders gemeint ist, ist mir klar, mir geht es nur um die "Gefühlswelt" resp. die Botschaft die (möglicherweise) ankommt. Ganz ehrlich traue ich gefühlsmässig der Sache nicht (mehr). Das ist eigentlich tragisch, denn mein Verstand sagt mir, dass das nicht so sein sollte. Ist aber so. Ich glaube diversen Lesern hier geht es ähnlich, deshalb auch diese "Gefühlsausbrüche". Der Kommentar von StefanW bzgl. "alles Stopp" ist zwar emotional nachvollziehbar, aber in meinen Augen ein ganz schlechtes Signal, da nüchtern betrachtet einfach nur trotzig und wiederum mit Rechtfertigungen verbunden.

Was möchte ich (als pot. Neukunde)? Kurze, verständliche und verlässliche Informationen, welche zielgruppengerecht sind. Sollte ich nicht die Zielgruppe sein, sollte das für mich aber auch klar ersichtlich sein. Zudem möchte ich nicht ständig vertröstet werden, denn irgendwann muss ich auch mal Entscheidungen treffen. Bezüglich Preisrahmen reicht mir eine Auskunft im Sinne von "um die 1'000", 2'000 oder 5'000 (oder mehr). Ebenfalls wüsste ich gerne und einfach verständlich wie ich das Dinge programmiere und dann bediene, also was mein Mehrwert und Nutzen daraus ist (Screenshots?). Es sind simple Dinge, welche in meinen Augen komplett untergegangen sind. Ja, ich weiss, dass StefanW oft genug gesagt hat, dass sie eben keine Marketing-Fuzzis sondern Techniker sind. Nur hilft mir das persönlich nicht und ist wiederum eine Rechtfertigung für eine - in meinen Augen - schlecht laufende Kommunikation und Informationspolitik.

Übrigens kapiere ich auch diese Beta-Testerei nicht (ja, ich habe nicht alle Informationsquellen gelesen, denn sie erschlagen mich und sind nicht übersichtlich). Nüchtern und sachlich: wer kann Beta-testen, was sind die Aufgaben und Anforderungen, wie melde ich mich an (muss ich mich bewerben?), wann bekomme ich das Teil, was kostet es mich, was passiert danach. Fertig.

Wie ich verstanden habe, ist die HW fertig, aber die SW noch nicht. Gut, ich kaufe gerne so ein Teil zum halben Preis, in Zukunft wird es dann ja laufen und ich experimentiere gerne mit solchen Dingen. Sollte ich das Teil schlecht finden, kann ich die paar hundert Euronen verkraften. Qualifiziert mich das als Tester?

Eigentlich sollte man nicht im laufe der Zeit mehr Fragen haben als Antworten und die Frage(zeiche)n gar noch laufend zunehmen. Beim Timberwolf 950 geht es mir aber genau so und ich warte schon verdammt lange auf verlässliche Informationen. Übrigens wäre mir der Zeitraum auch ohne die "Zwischeninformationen" und "Rechtfertigungen" schlicht zu lang. Sorry, aber da bin ich wirklich ungeduldig...

Gruss, Squarry

[Dragonos2000]

Chris M. : Geht mir genauso. Und ehrlich gesagt, geht das ganze like/dislike Gedöns à la Facebook sowieso nicht zu mir.

[MiniMaxV2]

Bin ich nun ein schlechter Foren-Nutzer und/oder nur einer der meisten?

Ne - du schreibst ja wenigstens und es ging auch nicht darum iwen schlecht zu machen - eher dazu motivieren sich zu äußern...