Timberwolf Server (aka "New Generation") grober Termin?

[Cepheus73]

Sehe ich genauso wie Kilolima
Noch ergänzend: Stefan hat die ganze Zeit gesagt, dass er die Preise nicht nennen will weil eben inoffizielle Betaphase und komplex, finde ich in Ordnung, weil seine Entscheidung, auch wenn es den einen oder anderen drängt zu wissen was ihn erwartet.
Dann ist ihm von jemandem sozusagen "die Pistole vor die Brust" gehalten worden, dann kam es zu einer Preisaussage, und jetzt passts auch wieder nicht, weil das nicht mit den vermeintlichen Preisen aus dem Shop übereinstimmte. Manche Sachen macht man halt auch so, weil man die Interna kennt ...
Ich denke nicht, dass man Stefan mangelnde Transparenz vorwerfen kann, bzw. "Leser absichtlich in die Irre zu führen". Ich habe es so verstanden, dass viele Infos auf dem Opossum auch vertraulich waren - andere Firmen hätten dazu auch noch explizit ein NDA gemacht.

Und ich schätze diese Transparenz ausdrücklich, hebt sich wohltuend von vielen anderen Firmen ab, ich wünsche mir, dass das von ElabNet auch so beibehalten wird!

[Kilolima]

Hmm. Ich hab mir das jetzt 2x durchgelesen und versteh es immer noch nicht.
Keiner hat die unternehmerische Freiheit eingeschränkt oder in Frage gestellt.
Aus meiner Sicht hat er nur die Meldungen zusammengefasst, zusammengezählt und berichtet.
Ich bin froh über die Zusammenfassung von evolution, da ich den nicht genannten Preisrahmen nun gut abschätzen kann.

Das ist es ja eben. Soweit ich die Dinge jetzt beim Verfolgen des Threadverlaufes verstanden habe, gibt es bislang keine offizielle zielgenaue Bepreisung, sondern diese soll sukzessive im Verlauf der Beta bis zum offiziellen Verkaufsstart (welche Features auch immer dann Bestandteil der Software auch sein mögen) designed werden. Es wird eine Preisdiskussion stimuliert, ohne dass es dafür offizielle Eckwerte gibt. Und mit Aussagen wie "Leser in die Irre führen" unterstelle ich implizit negative Auswirkungen der Aussagen von Elabnet - warum muss ich das in einem Supportforum tun und das inmitten einer kritischen Markteintrittsphase? Das ist doch kein faires Verhalten gegenüber diesem doch stets fairen, engagierten und über das normale Maß hinausgehende Transparenz gewährenden Unternehmen. Damit konterkariert man doch ganz einfach den offenkundigen Versuch von Elabnet, eine softe Markteinführung ohne teures Bumborium zum Wohle des Kundenbudgets herbeizuführen. Warum?

Aber selbst wenn - mit unternehmerischer Freiheit meine ich, das jemand sein Preisgefüge festlegen kann wie er möchte. Sie könnten dieses beliebig - notfalls sekündlich ändern und zwar ohne Erlaubnis des marktlichen Nachfragers. Und auch mitteilen kann ein Unternehmen doch was immer es will, wann es will und welcher Audience gegenüber es das will. Also - who cares? Wenn es einen offiziellen Preis gibt, kann ich entscheiden ob ich ihn zahle oder eben nicht. Eine verfrühte, auf Spekulationen und inoffiziellen Betapreisen basierende Preisdiskussion schadet hier doch nur. Aber das liest sich doch aus all den Erläuterungen und geduldigen Antworten von Stefan Werner heraus und eben deswegen verstehe ich nicht, warum Evolution hier vorsätzlich Unruhe unter die Leute bringt.

[SnowMaKeR]

Warum lässt man Elabnet nicht einfach seine unternehmerische Freiheit wahrnehmen?

Hmm. Ich hab mir das jetzt 2x durchgelesen und versteh es immer noch nicht.
Keiner hat die unternehmerische Freiheit eingeschränkt oder in Frage gestellt.
Aus meiner Sicht hat er nur die Meldungen zusammengefasst, zusammengezählt und berichtet.
Ich bin froh über die Zusammenfassung von evolution, da ich den nicht genannten Preisrahmen nun gut abschätzen kann.

Schade das der Fortschritt in der Verfügbarkeits- / Informationsoffensive so zerstört wird.

Ob bei einer geplanten Auslieferung Herbst 2018 jetzt eine Verfügbarkeitsoffensive zerstört wird weiß ich auch nicht.
Ich mein, der Thread ist von Januar 2016...Insofern...

[fsl]

Danke für die Klarstellung Stefan,

Ist auch nicht nötig. Wer im Newslettter steht, wird über alles informiert. Die Einladungen kommen Gruppenweise. Einfach ein bischen Geduld.

Das ist schlecht und entspricht nicht unserem Standard. Bitte einfach nochmal schreiben.

Keine Sorge, das haben wir uns schon gedacht. Wir werden jeden zu allem einladen und alle informieren.

dann ist ja alles Bestens. Dachte mir, dass andere sich in einer ähnlichen Situation befinden und mir deshalb erlaubt, anstatt direkt per E-Mail hier im Forum zu fragen. Da ich nichts verpassen will und Du uns ja hier regelmäßig mit weiteren, sehr vielversprechenden Details zum Timberwolf versorgst (oder soll ich eher sagen, anfixt ) habe ich mich einfach noch mal per E-Mail manifestiert.

Verstanden und es wird keinen Nachteil geben. Ich erfülle nur ein paar frühere Versprechen, das ist bald geschehen und es gibt gleiches Angebot für alle.

Vollstes Verständnis dafür!

Grüße,
fsl

[FabKNX]

Schade das der Fortschritt in der Verfügbarkeits- / Informationsoffensive so zerstört wird.

Ich kann verstehen das es einige (die eventuell schon mehr Informationen haben) andere Vorstellungen der Kommunikation haben.
Aber andere (wie ich) Freuen sich einfach nur, dass es jetzt überhaupt neue Informationen über Spezifikationen, Features und Lieferzeiten gibt.

Ob und wann man sich einen neuen Server zulegt oder nicht ist doch jedem selbst überlassen. Je nach dem wie viel Vorschuss in Vertrauen und Euro man bereit ist in seine Technik und sein "Hobby" zu investieren.

Ich hoffe nur irgendwann mal eine Einladung zum Konfigurator zu bekommen und dann mach ich mir mein eigenes Bild.

[Kilolima]

Ja, aber einen der zumindest derzeit nicht korrekt ist! Nicht ohne Grund erfolgte meine Anmerkung. Und da Du dies partout nicht klarstellen willst und anstattdessen lieber durchh einen Exkurs über "Wadlbeisser" ablenkst, tue ich das an dieser Stelle. Denn es ist meines Erachtens nicht in Ordnung wissentlich einen falschen Eindruck bei den Lesern hier im Forum zu erwecken.

Du schreibst:

und


Dies erweckt den Eindruck, dass sich auch der aktuelle Preis in diesem Rahmen bewegt. Zur Klarstellung liegt der Preis für interessierte "Beta-Tester" derzeit bei:


Gemäß Auskunft von Dir wird der 26xx um etwa €400 über den Preisen des 24xx liegen, womit die Preisspanne nach oben hin derzeit mit €2.700 taxiert werden kann, was €1.900 bei weitem übersteigt. Auch wird der EVP natürlich immer dem tatsächlichen VK entsprechen, da davon auszugehen ist, dass es keinen "Staßenpreis" geben wird, weil dies den Vertrieb durch andere Händlern voraussetzen würde.
Hinzu kommen die bereits angesprochenen Kosten für die Subscription mit einer Mindestlaufzeit von 24 Monaten, die notwendig sind um die geplanten Features bekommen zu können:

Denn wie bereits von Dir richtig kommuniziert ist die Software noch nicht Feature-ready und die Updates dienen dann dazu die Geräte sukzessive auf den geplanten Softwarestand zu bringen, der meines Erachtens eigentlich bereits beim Inverkehrbringen (geplant im Frühjahr 2018) ohne Zwangsabo zumindest Feature-ready sein müsste.

*kopfmeetstischkante*

Ohne Worte. Warum lässt man Elabnet nicht einfach seine unternehmerische Freiheit wahrnehmen?

[StefanW]

mal ein Gutschein im Wert von 250€ in Aussicht gestellt, von dem ich bis heute nichts mehr gehört habe. Kann ich noch damit rechnen? Wollte nur mal sachte danach fragen.

Selbstverständlich kannst Du damit rechnen. Das Produkt dafür ist noch nicht erhältlich, deshalb hast Du nichts gehört. Schreib uns einfach.

[Cepheus73]

nix

[magiczambo]

Ich will jetzt hier ja kein Öl ins Feuer gießen, aber:

Mir wurde hier mal ein Gutschein im Wert von 250€ in Aussicht gestellt, von dem ich bis heute nichts mehr gehört habe. Kann ich noch damit rechnen? Wollte nur mal sachte danach fragen.

[Voltus]

Auch wird der EVP natürlich immer dem tatsächlichen VK entsprechen, da davon auszugehen ist, dass es keinen "Staßenpreis" geben wird, weil dies den Vertrieb durch andere Händlern voraussetzen würde.

Ich lese hier ja nur ab und zu mal rein. Unter anderem weil Stefan mir im persönlichen Gespräch auf der letzten L&B einen Vertrieb über Händler signalisiert hat.

Dazu passt dann auch die Rabatt Struktur.

Was mir zu denken gibt, ist aber einen 60% Nachlass (jetzt 50%) an Endverbraucher zu kommunizieren und für eine Zeit bis Ende 2018 weitere persönliche Angebote.

Wenn man die Märkte beobachtet, verschwinden aktuell Vertriebsstufen. Vor allem bei solch komplexen Produkten. Ganz einfach weil die Preistransparenz und damit der Wettbewerb sehr hoch sind.

StefanW Ich hätte dir Heute zu einem Fachhandelskonzept mit eher geringen Rabatten und stabilen Preisen geraten.

[StefanW]

Ok. Full stopp. So geht es nicht weiter.

Ich baue Logik-Engines, nicht in sich komplett schlüssige und logisch nachvollziehbare Angebote, die der Prüfung durch einen Vulkanier standhalten. Offenbar ist ist es auch nicht möglich, sich so zu äußern, dass nicht beliebig interpretiert wird. Ich kann so nicht arbeiten und das hilft auch niemandem

==> Mit sofortiger Wirkung werden alle Angebote zurückgezogen und der Shop-Artikel gelöscht.

Wir machen unsere Hausaufgaben und kommen in einem veränderten Umfeld wieder, in dem nicht jedes Wort zerlegt wird. Ich will auch Spaß dabei haben, den habe ich so nicht.

Ihr wisst, bei wem Ihr Euch bedanken könnt.


Stefan

[evolution]

Den von vielen gewünschten Preisrahmen habe ich genannt.

Ja, aber einen der zumindest derzeit nicht korrekt ist! Nicht ohne Grund erfolgte meine Anmerkung. Und da Du dies partout nicht klarstellen willst und anstattdessen lieber durchh einen Exkurs über "Wadlbeisser" ablenkst, tue ich das an dieser Stelle. Denn es ist meines Erachtens nicht in Ordnung wissentlich einen falschen Eindruck bei den Lesern hier im Forum zu erwecken.

Du schreibst:

Unsere Vorstellungen vom empfohlenen Verkaufspreis für die Timberwolf Server im Herbst 2018 liegen zwischen 600 EUR und 1900 EUR. Inkl. MwSt, inkl. Versand.

und

Beta-Tester und Early Adopter bekommen derzeit 50 % Rabatt auf diesen EVP (der ab Herbst 2018 gelten soll).

Dies erweckt den Eindruck, dass sich auch der aktuelle Preis in diesem Rahmen bewegt. Zur Klarstellung liegt der Preis für interessierte "Beta-Tester" derzeit bei:

Timberwolf 24xx preis.PNGTimberwolf 21xx preis.PNG

Gemäß Auskunft von Dir wird der 26xx um etwa €400 über den Preisen des 24xx liegen, womit die Preisspanne nach oben hin derzeit mit €2.700 taxiert werden kann, was €1.900 bei weitem übersteigt. Auch wird der EVP natürlich immer dem tatsächlichen VK entsprechen, da davon auszugehen ist, dass es keinen "Staßenpreis" geben wird, weil dies den Vertrieb durch andere Händlern voraussetzen würde.
Hinzu kommen die bereits angesprochenen Kosten für die Subscription mit einer Mindestlaufzeit von 24 Monaten, die notwendig sind um die geplanten Features bekommen zu können:

Timberwolf Preise Subscription.PNG

Denn wie bereits von Dir richtig kommuniziert ist die Software noch nicht Feature-ready und die Updates dienen dann dazu die Geräte sukzessive auf den geplanten Softwarestand zu bringen, der meines Erachtens eigentlich bereits beim Inverkehrbringen (geplant im Frühjahr 2018) ohne Zwangsabo zumindest Feature-ready sein müsste.

[StefanW]

Hallo Edward,

Habe ebenfalls einen Server angefragt und keine Rückmeldung erhalten.

Schande. Das soll echt nicht sein.

Stefan, es wäre nett, wenn du hier kurz Klarheit schaffen könntest, ob diese Anfragen generell erfasst wurden und noch valid sind. Danke schön

Ich habe keine Liste mit Forennamen und Klarnamen / eMail-Adressen. Die Angaben im Forum sind oft nicht korrekt.

==> Bitte schreib mir ein eMail, dann kann ich das prüfen.


@all: Bitte, bei ganz individuellen Fragen bitte an sales at wiregate de oder an support at wiregate dot de schreiben. Dann kümmern wir uns auch drum. Wegen Backlog bitte ich um einige Tage Geduld. Dringende Fälle bitte in der Überschrift als "DRINGEND" kennzeichnen (bitte jetzt nicht jeder...)


lg

Stefan

[StefanW]

Hallo,

Vielleicht habe ich auch nur den Überblick verloren über die verschiedenen Vorbestell-/Betatester-/wie-auch-immer-Status.

Dann geht es nicht nur mir so.

Wie verschiedentlich hier schon angeklungen ist, habe auch ich nicht die Zeit, das alles im Einzelnen zu verfolgen.

Ist auch nicht nötig. Wer im Newslettter steht, wird über alles informiert. Die Einladungen kommen Gruppenweise. Einfach ein bischen Geduld.

Beim Newsletter bin ich jedenfalls angemeldet (und erhalte diesen auch) und habe Ende März offensichtlich mal unverbindlich per E-Mail an support@wiregate.de einen Timberwolf der 950-er Serie auf Februar 2018 vorbestellt (aber nie eine Antwort erhalten, die ich jedoch auch nicht erwartet habe).

Das ist schlecht und entspricht nicht unserem Standard. Bitte einfach nochmal schreiben.

Nur zur Erklärung: Zu dieser Zeit waren wir im Umbau des neuen Standortes, hatten einen großen Auftrag erhalten und waren total unter Last. Während des Umzuges haben wir auch noch von Exchange auf Office365 umgestellt. Das hat für ein paar Tage etwas im Getriebe geknirscht und eMails sind verloren gegangen. Peinlich.

Ich wollte nur sichergehen, dass ich jetzt wegen der Festlegung auf den 950-er, der ja leider noch etwas länger braucht, die Angebote für die 2X00-er nicht mehr bekomme. Das wäre, gelinde gesagt, etwas ärgerlich, da ich meine Entscheidung damals auf noch dünnerer Datenlage als heute getroffen habe.

Keine Sorge, das haben wir uns schon gedacht. Wir werden jeden zu allem einladen und alle informieren.

Im Übrigen habe ich volles Verständnis dafür, dass Ihr gute Bestandskunden für ihre Treue belohnen wollt. Andererseits steigt jeder irgendwann einmal ein und bei einem Produkt wie dem alten Wiregate oder jetzt bald dem Timberwolf-Server hat das nicht selten damit zu tun, dass mangels Eigenheims bislang kein Bedarf an einem solchen Produkt bestand.

Verstanden und es wird keinen Nachteil geben. Ich erfülle nur ein paar frühere Versprechen, das ist bald geschehen und es gibt gleiches Angebot für alle.


lg

Stefan

[StefanW]

Stefan, warum kommunizierst Du nicht offen die bereits im Shop aufgerufenen Preise, sondern anstatt dessen Wunschpreise für Herbst 2018?

Das Produkt ist nicht öffentlich verfügbar und die Unterlagen sind nicht fertig. Damit fehlt es auch an Preislisten.

Den von vielen gewünschten Preisrahmen habe ich genannt. Da die meisten Kunden spätere Preiserhöhungen nicht mögen, nennen wir eben Phantasiepreise im nächsten Jahr und geben nun einen Rabatt drauf. Ja, mag ich auch nicht, aber wir richten uns nur nach der Psychologie vieler Kunden.

Derzeit bekommen verdiente Betatester - die sich über Jahre hinweg um die Betatests der WireGate Server verdient gemacht haben - ein besonderes Angebot, weil wir auch Betatester für den Timberwolf Server brauchen. Dies ist nicht öffentlich, bitte lebt damit.


Ich behalte mir vor, welches Angebot ich wann welcher Kundengruppe zu welchem Preis mache. Bestandskunden bekommen ein besseres Angebot als Neukunden. Damit werden treue Kunden belohnt, das läuft fast überall so, wird nur vielleicht nicht so an das Licht gezerrt wie hier.

Im Frühjahr wird jeder die Möglichkeit haben zu bestellen und auch da werden in der Einführungsphase die Rabatte noch sehr gut sein. Lasst Euch einfach überraschen. Unser Prinzip ist es, mehr zu tun als wir versprechen und unsere Kunden positiv zu überraschen. Wer uns seit Jahren kennt, weiß dass wir so agieren. Einfach abwarten, es kommt wirklich jeder dran, keiner verliert etwas. Ich muss nur zuerst ein paar ältere Versprechen erfüllen. Wer sich ungerecht behandelt fühlt oder vergessen worden ist, darf mir gerne schreiben. Wenn wir Fehler gemacht haben, korrigieren wir das mit einem entsprechenden Angebot.

Wir bemühen uns nach Kräften, haben aber 5000 Kunden und die Resonanz ist heftig. Das geht deutlich schneller als wir Antworten können. Wir danken sehr, aber bitte habt Geduld mit uns, wir kümmern uns um jede Anfrage, haben nur ein fettes Backlog.

lg

Stefan


@Wadlbeißer: Das ist die Gelegenheit mir meine Rechtschreibfehler vorzuhalten, weil ich habe keine Zeit für Korrekturlesen und hacke das nur so herunter. Also los, hier könnt Ihr Euer Ego so richtig aufpolieren und mir jeden Fehler und jede negative Interpretation meiner Texte vorhalten. Vor der Öffentlichkeit. Ist das Geil. Ja, und Ihr habt ja so recht, während ich das hier schreibe, fließen meine Tränen in Strömen und die Mitarbeiter stehen mit den Tempos Schlange. Der Arzt hat schon aufgegeben und kann mir nicht mehr helfen.

Manchmal wünschte ich mir, Gott hätte Intelligenz und Sozialkompetenz wirklich so gerecht verteilt wie sich das manche für sich erträumen. So, und los mit dem Shitstorm. Schlechte Presse ist auch Presse. Bitte nur "Timberwolf" richtig schreiben. Für Google, erhöht die Relevanz. Danke.