Timberwolf Server (aka "New Generation") grober Termin?

[Edward]

Mir geht es genau so wie fsl . Habe ebenfalls einen Server angefragt und keine Rückmeldung erhalten. Es wäre schön zu wissen, ob man in einen der
"frühen Kreise" aufgenommen worden ist, um vorzeitig ein Exemplar zu erhalten.
Hänge momentan in der Luft.

Stefan, es wäre nett, wenn du hier kurz Klarheit schaffen könntest, ob diese Anfragen generell erfasst wurden und noch valid sind. Danke schön.

[fsl]

3. Reservierung / Bestellung

• Vorher werden verschiedene Kundengruppen eingeladen, die besondere Rabatte erhalten. Damit sagen wir danke bei allen, die sich registriert und gewartet haben.
• Diese Einladungen werden über unseren Newsletter versandt, wer da nicht drin steht, bekommt keine Einladung.

Vielleicht habe ich auch nur den Überblick verloren über die verschiedenen Vorbestell-/Betatester-/wie-auch-immer-Status. Wie verschiedentlich hier schon angeklungen ist, habe auch ich nicht die Zeit, das alles im Einzelnen zu verfolgen. Ich verstehe ja, dass Ihr die Rabattaktionen in geordnete Bahnen lenken wollt. Für mich ist die Angelegenheit mittlerweile aber vollkommen undurchsichtig geworden (und damit meine ich jetzt mal nicht die technischen Daten der diversen Varianten).

Eine Einladung habe ich jedenfalls bis jetzt nicht erhalten und wüsste auch nicht, wann ich ggf. damit zu rechnen hätte (und dann ggf. "reklamieren" müsste).

Beim Newsletter bin ich jedenfalls angemeldet (und erhalte diesen auch) und habe Ende März offensichtlich mal unverbindlich per E-Mail an support@wiregate.de einen Timberwolf der 950-er Serie auf Februar 2018 vorbestellt (aber nie eine Antwort erhalten, die ich jedoch auch nicht erwartet habe). Ich wollte nur sichergehen, dass ich jetzt wegen der Festlegung auf den 950-er, der ja leider noch etwas länger braucht, die Angebote für die 2X00-er nicht mehr bekomme. Das wäre, gelinde gesagt, etwas ärgerlich, da ich meine Entscheidung damals auf noch dünnerer Datenlage als heute getroffen habe.

Im Übrigen habe ich volles Verständnis dafür, dass Ihr gute Bestandskunden für ihre Treue belohnen wollt. Andererseits steigt jeder irgendwann einmal ein und bei einem Produkt wie dem alten Wiregate oder jetzt bald dem Timberwolf-Server hat das nicht selten damit zu tun, dass mangels Eigenheims bislang kein Bedarf an einem solchen Produkt bestand.

Grüße,
fsl

[evolution]

Unsere Vorstellungen vom empfohlenen Verkaufspreis für die Timberwolf Server im Herbst 2018 liegen zwischen 600 EUR und 1900 EUR. Inkl. MwSt, inkl. Versand.
[...]
Was interessiert ist der reale Preis, nicht ein EVP.

Stefan, warum kommunizierst Du nicht offen die bereits im Shop aufgerufenen Preise, sondern anstatt dessen Wunschpreise für Herbst 2018?

[StefanW]

Guten Morgen, schön dass wir wieder sachlich sind, dann kann ich auch Antworten.

Zu Euren Fragen, eine möglichst knappe Zusammenfassung:


1. Angebotsunterlagen sind nicht fertig
Hier sind wir beim Punkt: Wir haben diese detailierten Auflistungen nicht fertig. Der Serverkatalog hat im Entwurf derzeit knapp 90 Seiten, davon haben wir die ersten 22 Seiten ausgekoppelt. Der Link wurde an die Newsletter-Abonnenten verteilt.

==> Verschieben wir daher bitte die Diskussion um Details, bis wir den Katalog als Grundlage fertig haben, also in einigen Wochen. Vorher ist das einfach sinnlos.


2. Preisrahmen
Unsere Vorstellungen vom empfohlenen Verkaufspreis für die Timberwolf Server im Herbst 2018 liegen zwischen 600 EUR und 1900 EUR. Inkl. MwSt, inkl. Versand.

• Wir arbeiten derzeit an sechs Hardware-Serien, zwei Serien (2100 und 2400) stehen Betatestern zum Kauf zur Verfügung.
• Alle Server aller Serien können hinsichtlich der Ausstattungsdetails konfiguriert werden und werden für den Kunden dann extra gebaut.
• Alleine für die beiden ersten Serien sind es schon über 300 Varianten. Mit allen Serien werden es weit über 1000 Varianten sein, daher ist eine genaue Preisnennung schwer.
• Derzeit gibt es nur eine Software-Ausstattungsvariante, schon im Frühjahr wird es unterschiedliche Angebote in der Software geben, von der einfachen und sehr günstigen Einsteigerversion bis hin zu Profi-Plus-Version für Integratoren. Kann in Grenzen mit der Hardware kombiniert werden.
• Die Kunden schätzen (wie ich) keine Preiserhöhungen, aber sie lieben Rabatte. Wir haben verstanden. Darum operieren wir künftig mit einem hohen Preisrahmen und geben entsprechend Rabatte darauf.
• Einführungsphase: Beta-Tester und Early Adopter bekommen derzeit 50 % Rabatt auf diesen EVP (der ab Herbst 2018 gelten soll). Dies ist ein Ausgleich dafür, dass der Server nicht fertig ist und die Unterlagen dürftig sind. Der Preis hängt auch vom Liefermonat ab, später ist günstiger.
• Vorbestellung ohne Risko: Die eingeladene Kundengruppe kann den Server derzeit - bei gleichem Rabatt - bis zu sechs Monate im Vorraus bestellen. Ein Super-Deal, denn es gibt jetzt hohen Nachlass für einen Server, der in sechs Monaten sicherlich doppelt so viele Leistungsmerkmale wie jetzt haben wird. Keine Anzahlung. Durch Widerrufsrecht kein Risiko. So sichert man sich einen günstigen Preis und kann immer noch abspringen. Was wollt ihr mehr?

==> Was interessiert ist der reale Preis, nicht ein EVP. Haltet Euch also nicht am EVP fest, sondern schaut Euch an, was der Shop beim Konfigurieren anzeigt und dann könnt Ihr entscheiden.

==> Bitte gebt uns Zeit die Unterlagen zu vervollständigen, dann wird sich das Bild für jeden auch schließen. Wegen der extrem vielen Varianten bei Hard- und Software dauert das ein wenig.


3. Timberwolf Care

• Geräte / Systeme verursachen auch laufende Kosten für den Besitz, je nach Komplexität. Ein Lichtschalter weniger als ein Server mit tausenden Funktionen, der an zig Bussysteme gleichzeitig angeschlossen werden kann.
• Wir haben dafür ein Paket geschnürt. Es heißt "Timberwolf Care" und beinhaltet Garantie, Support, Updates, Upgrades.
• Der Abschluss ist für wenigstens zwei Jahre verpflichtend. Keine automatische Verlängerung. Bis fünf Jahre verfügbar.
• Es ist denkbar, dass wir ab 2019 auch ein Preismodell ohne Paket anbieten. Upgrades müssen dann erworben werden. Ist aber am Ende wegen der Vertriebskosten deutlich teurer.

==> Uns ist bewusst, dass dies ein Reizthema ist. Wir stehen auch anderen Lösungen aufgeschlossen gegenüber, welche die immensen Kosten für Support und Softwareentwicklung abdecken. Wir haben viele Varianten durchgerechnet, das für den Kunden am günstigsten ist "Timberwolf Care". Ich stehe auch gerne für sachliche Diskussionen zur Verfügung.


3. Reservierung / Bestellung

• Im Frühjahr 2018 können alle bestellen. Einfach im Shop. Sobald der Katalog vollständig verfügbar ist.
• Vorher werden verschiedene Kundengruppen eingeladen, die besondere Rabatte erhalten. Damit sagen wir danke bei allen, die sich registriert und gewartet haben.
• Diese Einladungen werden über unseren Newsletter versandt, wer da nicht drin steht, bekommt keine Einladung.

4. Messen

• Wir nehmen Teil an der ISE in Amsterdam vom 6. - 9. Februar 2018 auf dem KNX Partnerstand
• Wir nehmen Teil an der Light & Building in Frankfurt vom 18. - 23. März auf dem KNX Partnerstand und einem eigenen Stand in Halle 9.0

==> Dort könnt Ihr Euch am Besten und Live über unser Angebot an Servern, Varianten usw. informieren


Mein Wunsch: Wartet die Fertigstellung der Unterlagen ab. Dann können wir gerne trefflich über alles diskuttieren.

lg

Stefan

[Jockel]

Hier gibt's nun mehr als nur reine SW-Updates. Und ein "Service-Vertrag" für Missionskritische Hardware für mein Heim hat schon seine Berechtigung (dank ausgenudeltem Flash musste ich das schon mal in Anspruch nehmen und da ist das Gefühl plötzlich sehr positiv, wenn die Lösung dann so unproblematisch läuft).

In diesem speziellen Fall habe ich mich auch entschlossen eine Ausnahme zu machen, den Support abzuschließen und die Sache zu beobachten. Das sehe ich aber durchaus als Vertrauensvorschuss meinerseits, den ich nur aufgrund meiner sehr guten Erfahrungen mit Wiregate bereit bin zu geben!

Missionskritisch ist sicher richtig, andererseits wären ein paar Tage Ausfall sicher auch zu verkraften bzw. durch andere Hardware abzufangen. Von anderen wichtigen Komponenten (z.B. Netzteil) habe ich in der Regel Ersatzteile im Haus, zum Teil schon verbaut aber nicht in Betrieb, so dass ich da keinen 24h Service benötige.

Beim Preis hätten vielen sicher ein grober „von bis“ Rahmen schon gereicht.

[nipponichi]

Ob ich mir einen Timberwolf Server kaufe, ist völlig offen. Ich habe verstanden, dass das Gerät im Prinzip alles kann oder können wird, und daher natürlich nicht billig sein kann. Tatsächlich ist der Preisrahmen die nächste Information, auf die ich warte, um dann ggfs tiefer einzusteigen. (Ich habe eine Schätzung, mal sehen, ob die stimmt.)
Es werden Einstiegrabatte in Aussicht gestellt, die ich bei eventuellem Kauf natürlich nicht verpassen wollte, aber die Unmengen an Informationen will und kann ich mir nicht mehr durchlesen. Bei allem Verständnis für StefanWs Erklärungen bin ich leicht genervt.
Grüße, Manuel

[Micro1972]

Hallo Stefan,

Meine Psychologie als Kunde (und ich vermute ich bin dabei nicht alleine):

1. Schauen was es ist (Überschrift + Bild)
2. Was kostet es?
3. Details bitte

Ich kann mich Chris nur anschließen, darum wäre in Bezug auf den zweiten Punkt wenigstens ein Preisrahmen hilfreich. Dann kann Jeder für sich entscheiden, ob er weiter Zeit in Euren Server investiert.

Micro

[Chris M.]

Ich erlebe das ständig. Ich schreibe riesen Erklärungen und die Kunden gucken nur recht unten.

Ja, hier, ich!

So einen Kunden überzeugst du nicht mit Argumenten....

Äh, halt, nein, Widerspruch!

Meine Psychologie als Kunde (und ich vermute ich bin dabei nicht alleine):

1. Schauen was es ist (Überschrift + Bild)
2. Was kostet es?
3. Details bitte

Warum mache ich das so?
Mir ist meine Zeit auch zu schade für so manches. Und mit diesem Vorgehen kann ich ganz schnell alles aussieben, was für mich nicht relevant ist.

Von daher sind ausführliche Informationen wirklich wichtig - aber wenn der Preis (bereits grob) nicht passt auch nicht mehr relevant. Je früher ich etwas aus meiner Suche ausschließen kann um so mehr Zeit habe ich das für mich passende zu finden.

Ist wie auch bei Software, ich bin auch da jederzeit bereit für gute Software ordentliches Geld zu bezahlen, lehne Abos aber grundsätzlich ab, da für mich langfristig nicht kalkulierbar.

Geht mir auch so. Als ich das mit dem "Zwangs-Abo" gelesen hatte musste ich auch erst mal schlucken.
Auch sehe ich als Kunde ein Abo so, dass der Hersteller sein Entwicklungs-Risiko auf mich abwälzen möchte: macht der tolle neue Features würde ich mir die evtl. auch so kaufen, d.h. der Umsatz für den Hersteller würde bestehen bleiben. Macht der nur Features die ich nicht brauche (oder gar keine mehr?!?), dann habe ich umsonst das Abo bezahlt.

Ich kann mich aber durchaus in die Sicht des Anbieters versetzten und daher verstehen warum - aber als Kunde habe ich einfach ein schlechtes Gefühl dabei.

Hier gibt's nun mehr als nur reine SW-Updates. Und ein "Service-Vertrag" für Missionskritische Hardware für mein Heim hat schon seine Berechtigung (dank ausgenudeltem Flash musste ich das schon mal in Anspruch nehmen und da ist das Gefühl plötzlich sehr positiv, wenn die Lösung dann so unproblematisch läuft).
D.h. ich für mich werde da erst mal mitmachen, beobachten und später entscheiden ob ich das Abo beende.

[Jockel]

Es wird ein Set geben zur Montage auf der Hutschiene und eines zur Montage auf der Wand. Für Rack habe ich noch nicht mal eine Idee wie man das besser machen könnte als mit einem Fachboden (wir haben keine Lochung seitlich und der Server ist schwer).

==> Bitte also einen Fachboden nehmen

Danke für die Klarstellung, ist natürlich kein Problem!

[SnowMaKeR]

In meine Hütte sollen im nächsten Jahr rund 60 Umwelt-Sensoren verbaut werden.

Was für Umweltsensoren willst du Dir denn einbauen das du unbedingt auf 1-Wire setzen willst?

[StefanW]

Noch eine Frage: Im Katalog habe ich gesehen, dass es ein Set zur Rackmontage geben wird, ist das absehbar, dann würde ich warten, oder eher noch länger, wann würde ich noch einen Fachboden für den Schrank kaufen.

Ich fürchte, das ist ein Fehler mit dem Set für Rackmontage.

Es wird ein Set geben zur Montage auf der Hutschiene und eines zur Montage auf der Wand. Für Rack habe ich noch nicht mal eine Idee wie man das besser machen könnte als mit einem Fachboden (wir haben keine Lochung seitlich und der Server ist schwer).

==> Bitte also einen Fachboden nehmen


lg

Stefan

[StefanW]

Hallo Markus,

Was mir helfen würde, wären Blaupausen für anfassbare Einsatzszenarien, die sich nicht an Smart-Home-Nerds richten, sondern das 1 x 1 der Hausautomation bedienen. Alles scheint technisch machbar und kommt irgendwann.

Wir arbeiten an einem neuen Auflage des Planungshandbuches, das im nächsten Jahr erscheint, damit wird das dann deutlich.

Für bummelige 120 Euro gäbs einen KNX-Baustein von MDT, den könnte ich mir sparen.

Richtig, der kann - glaube ich - zwanzig Logiken. Der Timberwolf Server kann tausende Logiken. Kommt halt auch genau drauf an, was man benötigt.

Womit spielt der TimberWolf sein Geld wieder rein?

Nur aus der "rechnet sich" zu betrachten könnte schwer werden, weil es kommt darauf an, ob der Bauherr seine Arbeitszeit kalkulieren muss.

Ein Premiumfahrzeug rechnet sich gegenüber einem Fahrzeug der unteren Klassen nur selten in barer Münze. Vermutlich sind dort Komfort, Leistungskraft, erhofft bessere Wartung und gefühlte Sicherheit die Motivation für den Kauf. Der Timberwolf Server kann das was er kann, besser, schöner und deutlich einfacher. Damit ist garantiert Zeit erspart, ob sich das rechnet, muss jeder nach seinem Zeitbudget selbst entscheiden.

Das kriege ich für mich noch nicht sortiert und behindert meine Entscheidungsfindung.

Der Server hat eine Administrationsoberfläche, die alles bisher dagewesene in den Schatten stellt. Damit sind die vielen Leistungsmerkmale einfach administrierbar und die Fehlersuche fällt sehr leicht. Das kann man nicht wirklich erklären, das muss man gesehen haben.

Komm auf die L&B und sehe es Dir an. Oder kaufe im nächsten Jahr einfach einen Server, probiere es auch und schick ihn einfach wieder zurück, wenn Dir das nicht gefällt. Manchmal ist schneller was ausprobiert als wochenlang recherchiert. Dafür ist das Widerufsrecht doch gemacht worden. Wenn Bedarf besteht, können wir gerne - im nächsten Jahr - ein paar Testserver zur Verfügung stehen, die von Kunde zu Kunde gehen.

Wir sind derzeit in Public Beta und dabei auch nicht Feature Complete. Eigentlich wollte ich keine große Diskussion, ich habe nur ein paar Leute zum Test eingeladen. Mangels Unterlagen kann ich vieles nicht gut beantworten. Lasst uns das bitte auf nächstes Jahr verschieben, wenn die Server mehr Leistungsmerkmale, mehr Reife und wir vor allem gescheite Unterlagen haben. Das Diskutieren jetzt, für was geeignet und was nicht, ist verfrüht.

lg

Stefan

[Smart Jeanie]

Können wir bitte auf der Sachebene bleiben.
Und ja, Stefan, Du könntest Dir ruhig das Gemüt einer deutschen Eiche zulegen. Die ficht es auch nicht an, wenn die Wildsau sich dran beizt. Es besteht gar keine Not, sich für alles rechtfertigen zu müssen.

So, für den einen oder anderen liegt jetzt Preis auf dem Tisch. Und für die Beta-Phase kann - wer mag - ein Rabatt genutzt werden. Fertig.

Ich habe ein ganz anderes Problem:
In meine Hütte sollen im nächsten Jahr rund 60 Umwelt-Sensoren verbaut werden. Eine Erdwärmepumpe und eine kontrollierte Wohnraumlüftung wollen gesteuert werden. Ein bißchen Licht soll noch gedimmt werden, wo KNX nicht dafür reicht, kommt in gewisser Dosis noch DALI in Betracht. Dann noch Präsenz und Bewegung, Wetterdaten für Heizung und Jalousiesteuerung (Sturn, Schatten etc.).

Eigentlich bräuchte ich ja nur eine bessere Unterstützung für die 1wire-Sensoren, als OWFS sie mir bietet, und eine Verbindung dieser zu meiner KNX Welt. Das möglichst plug & play. Der Weg über 1wire war für mich der bisher einzige Zugang zum Wiregate und ein trifftiger Grund mich damit zu beschäftigen.

So, und jetzt kommt der potente TimberWolf. Was mache ich jetzt mit dem? Was spart er mir an anderer Stelle ein? Beispiele:
Ok, der kommt mit einer Logikengine. Für bummelige 120 Euro gäbs einen KNX-Baustein von MDT, den könnte ich mir sparen. Oder den nehmen und auf den TimberWolf verzichten. Ich könnte aber auch die Logikengine von EDOMI nutzen und dort eine Spende geben.
Ja, ich kann da CometVisu drauf packen. Ich kann auch EDOMI nutzen. Und es soll sogar Häuser ohne Visu geben.
Erspart mir der TimberWolf ein KNX-Dali-Gateway? Oder benötige ich das dann noch? Und wenn ich das brauche, welchen zusätzlichen Mehrwert bringt mir dann das DALI auf dem TimberWolf? Oder welche Lücke klafft bei denjenigen, die DALI bereits haben und den TimberWolf nicht mal kennen?
Natürlich kann ich mir auf dem Timberwolf noch Docker installieren und in einem Container ein NAS laufen lassen. Aber ein NAS habe ich schon und ich würde das auch nicht mit dem Server der Haussteuerung mischen wollen.

Was mir helfen würde, wären Blaupausen für anfassbare Einsatzszenarien, die sich nicht an Smart-Home-Nerds richten, sondern das 1 x 1 der Hausautomation bedienen. Alles scheint technisch machbar und kommt irgendwann. Womit spielt der TimberWolf sein Geld wieder rein?

Das kriege ich für mich noch nicht sortiert und behindert meine Entscheidungsfindung.

lg
Markus

[Jockel]

Mit "Timberwolf Care" wollen wir den Kunden ein rund-um-sorglos-Paket ermöglichen. Du wirst sehen, es wird Spaß machen, auf Update zu drücken und zu sehen, welche neuen Funktionalitäten jeweils hinzugekommen sind.

Ich bin schon gespannt

Noch eine Frage: Im Katalog habe ich gesehen, dass es ein Set zur Rackmontage geben wird, ist das absehbar, dann würde ich warten, oder eher noch länger, wann würde ich noch einen Fachboden für den Schrank kaufen.

[StefanW]

Mein Hobby ist mir durchaus auch deutlich mehr wert (und ja, den Server habe ich eben bestellt).

Danke sehr.

Mir wäre aber ein Modell bei dem der Server jetzt in der Größenordnung "ein paar hundert Euro" teurer ist und damit ist die Sache gegessen, deutlich lieber!

Nun, wir haben beim WireGate Server die Erfahrung gemacht, dass die Kunden leider kein Ende sehen. Völlig selbstverständlich wurden dort Support- und Updateleistungen eingefordert, egal wie alt das Gerät ist. Wir haben dort locker eine viertel Milion draufgezahlt. Das wollen wir jetzt nicht zurück, weil das war unser Fehler, aber nochmal können wir uns das nicht erlauben. Manche Kunden schienen auch darauf zu spekulieren, dass uns (finanziell) die Puste beim Diskutieren ausgeht, was auch der Fall ist. Man kann schlichtweg nicht zwei Stunden hin und her diskutieren ob nun eine halbe Stunde Support zu bezahlen ist oder nicht. Aber immer nachgeben geht auch nicht, weil am Ende arbeiten meine Mitarbeiter nur gegen Geld.

Unser Fehler damals war, nicht klar zu kommunizieren, wie weit Support und Updates wirklich reichen. Nun machen wir das klar indem wir ein Paket über alles gemacht haben. Die Variante das mit einem Mal vorrauszahlen zu können, werden wir noch anbieten. Aber warum soll das jemand nehmen, wenn er es gemütlich abbezahlen kann? Wir werden sehen.

Und ich bin halt ein Schussel und habe schon mehr als einmal vergessen Abos, die ich nicht mehre brauche, auch rechtzeitig zu kündigen...

Ja, geht mir ganz genau so, manche hat man so verdrängt, dass man ewig vergisst das zu kündigen. Daher verlängert sich bei uns auch NICHTS automatisch. Der Vertrag läuft zum Ende der Laufzeit ab und fertig. Selbstverständlich errinern wir, aber der Kunde muss selbst tätig werden, wenn er es weiterhin haben will.

Und wie ich schon geschrieben habe, ich hab Verständnis dafür, dass Ihr Geld verdienen müsst, aber dann habt bitte auch Verständnis für meine Präferenzen als Kunde!

Wir haben unsere Kunden durchaus verstanden. Die große Mehrheit will immerwährende Updates. Es ist halt nur nicht wie im Fernsehen, wo der Hacker mal eben ein Kernkraftwerk in 20 Sekunden knackt um dort was zu schalten. Jedes einzelne Feature muss hart erarbeitet werden, da sind schnell hunderte von Stunden ins Land gegangen. Bei einem Produkt für eine kleine Marktnische läßt sich stetige Fortentwicklung nicht aus den Verkaufserlösen neuer Server finanzieren. Mit "Timberwolf Care" wollen wir den Kunden ein rund-um-sorglos-Paket ermöglichen. Du wirst sehen, es wird Spaß machen, auf Update zu drücken und zu sehen, welche neuen Funktionalitäten jeweils hinzugekommen sind.


lg

Stefan