Timberwolf Server (aka "New Generation") grober Termin?

[concept]

Und wie ist das eigentlich bei apple produkten? Ich habe noch NIE ein hanbuch mitgelifert gekriegt, egal ob iphone, ipad, macbook oder power mac...

haben die eine ausnahmegenehmigung von der zitierten habdbuchpflicht?

[MiniMaxV2]

kein Wunder das Stefan keine Lust mehr hat über den aktuellen Stand zu berichten...
Wenn ich mal zurück denke an den Wiregate Server passte Stefan verhalten eigentlich: immer mal was über den Stand schreiben .. aber wenn man sieht wie es ihm gedankt wird (er nimmt sich letztlich Zeit für die Posts - meist seine Freizeit wenn man die Zeiten so anschaut) Schade finde ich es persönlich, denn mich interessiert die Entwicklung nunmal als Softwareentwickler...

Zum Thema Anleitung - bei mir fliegt die eh immer in den Müll (und ich mutmaße bei 90% der die hier mitlesen auch) ... Grade beim TimberWolf aka Kaiuwe aka WireGateV2 : wer den Kauft weiß damit umzugehen ... außerdem lieber ein gutes selbsterklärendes UI als ne dusselige in 2 Monaten eh nimma aktuelle Anleitung ...

Also Stefan macht weiter lasst euch nicht unterkriegen ich bin gespannt auf die Umfrage und die Angebote Wenn die Regierung zustimmt und ich sie überzeugt bekomme wird dann hier auch ein Wolf wildern

In dem Sinne schönes Wochenende euch allen ..

[StefanW]

Da mich einige PNs erreichten, ein kurzes Statement:

1. Selbstverständlich gibt es zu jedem Produkt unseres Hauses eine Dokumentation. Wer sich unsere Sensorprodukte, Kataloge und Planungshandbücher ansieht, wird erkennen, dass wir hier - gegenüber den ersten Anfängen 2009 - sehr viel ansehnliches erreicht haben. Manche loben unsere Handbücher und Doku als vorbildlich.
2. Dokumentation reift mit der Zeit. Bei neuen Produkten ist die Dokumentation zunächst oft etwas dünner. Durch Supportanfragen usw. lernen wir was fehlt und ergänzen das dann. Daher rate ich jedem, immer nach der neuesten Ausgabe der Doku zu suchen. Wir wenden gut 50 bis 60 Stunden in der Woche für die Doku auf und ergänzen und korrigeiren fast jede Woche ein oder mehrere Datenbätter / Beschreibungen usw.
3. Gesetzliche Anforderungen richten sich nach Geräteart und Einstufung. Für den Not-Aus-Schalter eines Medizinproduktes gilt ein anderer gesetzlicher Anforderungskatalog als für ein Kleinspannungsrelais. Selbstverständlich kennen wir die Anforderungen und übererfüllen diese in aller Regel. Ich würde mir von vielen Produkten die ich kaufe wünschen, dass diese eine so gute Doku hätten wie die unsere.
4. Der Timberwolf Server wurde für den normalen Anwender / Elektriker designed. Wir haben uns beim Benutzerinterface an interessierten Anwendern und Elektrikern mit einfachen Buskenntnissen orientiert. Fast alles funktioniert automatisch (darum dauert die Entwicklung auch so lange). Ich verspreche, das wird nicht schwieriger als eine Waschmaschine einzustellen. Programm wählen - Parameter setzen - Start drücken. Fertig.
   Wir richten uns mit dem Timberwolf Server eben nicht nach den Freaks und Cracks aus dem Forum. Weil die bauen sich Ihren Server aus einen Raspi, zwei Streichhölzern und einer Dose Uhu an einem Freitagabend ohnehin selbst.
5. "Early-Adopter-Release" vor dem ersten offiziellen Release. Bevor es den Timberwolf Server im Handel gibt, bieten wir für mehrere Monate zunächst das "Early Adopter Release" in begrenzten Stückzahlen an. Das ist keine Beta mehr, lediglich noch nicht Feature-Complete und wir wollen die Zeit nutzen, um für das erste "Product Release" an Details zu feilen.
   Dieses Early-Adopter-Release ist preislich vergünstigt, in der Anzahl limitiert und kann mit allen Gutscheinen, Migrationsversionen, Rabatten und Vorbesteller-Aktionen kombiniert werden. Wer da nicht zuschlägt ist selbst schuld.
   Falls mich dann einer wegen unzureichender Doku verklagt ist es mir auch egal, weil bis er die Klage gewonnen hat, ist die Doku zum eigentliche Product Release sicher fertig. Es liegt an jedem selbst, ob er vorab und günstig einsteigen will oder erst zum vollständigen Release als Vollzahler.
   Selbstverständlich bekommen auch Early Adopter volle Support und alle Updates. Es ist lediglich günstiger und anfangs nicht komplett, es hat sonst keinen Haken. Wer sich dafür interessiert muss sich ich im Newsletter auf der Shopseite anmelden.
6. Drei Entwicklungen parallel nötig. Für ein neuen Produkt ist nicht nur das Produkt selbst (nebst Doku) zu entwickeln, sondern zum zweiten dessen Herstellung und zum dritten dessen Prüfung und der Support. Von Marketing und Verkauf ganz zu schweigen. Das sind mehrere aufwändige Aufgaben. Wir müssen das parallel fortentwickeln, darum war auch der anstrengende Umzug jetzt notwendig, weil wir brauchten mehr Lager, eine neue Produktionslinie und weitere Montageplätze sowie weitere Mitarbeiter. Es hätte keinen Sinn nur den Server zu entwickeln, wenn wir diesen dann nicht auch gleich bauen und supporten können. Daher müssen wir diese Menge auf einmal machen. Und weil das alles sehr viel Geld verschlingt, müssen wir nebenbei auch noch ein bischen arbeiten, damit wir uns diese Investitionen auch leisten können.
7. Verfügbarkeit von Artikeln. Niemanden schmerzt es mehr als uns, wenn uns Artikel "ausgehen", weil deren Verkauf ist unser Geschäft. Leider verläuft das Geschäft nicht gleichmäßig sondern stark Stoßweise. Die Unterschiede zwischen den stärksten und den schwächsten Monaten liegen bei uns etwa bei Faktor sechs bis sieben! Wir können das kaum vorhersehen, darum werden wir immer wieder leer gekauft bei Produkten. Da unsere Preise so gering sind, ist es nicht leicht das Wachstum für Mehr Lager usw. neben den ganzen Entwicklungen zu finanzieren. Wir führen zur Zeit Gespräche mit den Banken, um die Lagervorräte vergrößern zu können. Nur sind die Banken zurückhaltend mit so neuen Technologien. Einen Traktor zu finanzieren wäre infacher.

Ich hoffe, nun sind alle Unklarheiten beseitigt.

Stefan

[Haeuslebauer]

Jedes in der EU verkaufte Produkt muß eine Dokumentation in Landessprache haben. Englisch für alle reicht hier nicht. Druckerhersteller umgehen da gerne, in dem sie Bilderanleitungen einlegen.
Frag mich bitte nicht in welcher verordnung das steht, aber ohne Anleitung bist du nicht Conform mit den Gesetzen des Europäischen Binnenmarktes bekommst also kein CE und darfst die dementsprechend auch hier nicht verkaufen.

[bluegaspode]

Kann mich mal jemand (nicht du Stefan, du kümmerst dich ums Produkt ) aufklären wo rechtlich definiert ist, dass ein Produkt Doku haben muss?
Sowas hab ich ja noch nie gehört.

Und wenn hier die große Keule mit 'vor Gericht einklagen' geschwungen wird: wie umfangreich die (aus juristischer Sicht) sein müsste?
Sonst reicht doch ein A4 Blatt wo draufsteht wo der Stromstecker ran muss, dass man dann hochfährt und auf dem Begrüßungsbildschirm weitere Instruktionen interaktiv erfolgen.

Alles darüber hinaus gehende ist doch komplett in StefanWs betrieblicher und wirtschaftlicher Entscheidung ohne dass er damit juristisch angreifbar ist. Dass er überlegen muss, was die Erwartungshaltung seiner Zielgruppe ist, versteht sich von selbst, aber das tut er ja intensiv.

[bigblue1735]

Wenn ich so lese was in diesem Forum alles beantwortet werden muss und dass zum 1000. mal, dann gehe ich einfach davon aus dass niemand in die Anleitung der Produkte schaut oder versucht sich zu informieren.

Ich denke, wenn ihr die Hardware anbietet und es zu fragen kommt, werden die User früher oder später sowieso hier landen. Vielleicht kann man an dieser Grundlage dann irgendwann eine Doku machen.

Ich hoffe fur euch dass meine jetzt aufgestellte These falsch ist.
Ich gehe davon aus, das mehr als 70% eurer Kunden für dieses Produkt aus dem Dunstkreis dieses Forums kommen. Somit kann man davon ausgehen, dass sie in der Lage sind bei auftretenden Problemen in diesem Forum einen Thread zu eröffnen.

Somit sollte die Doku den Versand nicht behindern.

P.S. Wenn die Preise im Rahmen bleiben ist das Ding ungesehen direkt gekauft.

[BadSmiley]

Ehrliche und direkte Antwort. Danke Stefan!

[StefanW]

Oh mei....

Muss ich jetzt wirklich mehrere Stunden aufwenden, diese Theorien und Behauptungen darüber wie unser Produkt und die Doku aussehen und zu bedienen sein wird zu entkräften, oder soll ich lieber weiter daran arbeiten, dass man es dann auch bald mal bestellen und kaufen kann?

Die ganzen vielen Diskussionen sind ja gut und schön und auch sicher wichtig für ganz viele. Aber es hält wirklich sehr auf - inklusive der täglich einem Dutzend Anrufe / PN / eMail mit der Frage nach dem Liefertermin.... als würden wir diesen geheimhalten und nur auf Anfrage rausgeben...

Glaubt mir wirklich, wenn ich etwas belastbares sagen kann, dann brülle ich das so laut raus, dass es wirklich jeder vernehmen wird.

Es war ein Fehler zu früh mit der Ankündigung raus zu gehen. Wir dachten schneller fertig zu werden, was nicht der Fall ist. Schließlich wird eine frühe Info auch nicht honoriert. Diejenigen, für die es zu spät erscheint sind frustriert, andere belustigen sich an unserem Fehler, als wenn Sie selbst frei davon wären, wiederum andere hätten ohnehin alles besser gemacht.

Glaubt mir, ich habe meinen Fehler eingesehen und bereue es sehr, unsere Entwicklung zu früh öffentlich gemacht zu haben.

[starwarsfan]

Oh nein, bitte keine Videos! Das ist eine Unsitte die überhand nimmt und nicht nur mich gewaltig nervt.

FullAck! Dem gibt es nichts hinzuzufügen.

[Chris M.]

Wir denken derzeit über die Sinnhaftigkeit von Video-Erklärungen nach.

Oh nein, bitte keine Videos! Das ist eine Unsitte die überhand nimmt und nicht nur mich gewaltig nervt.

Grund:
Zu 99% der Zeit langweilt mich ein Video weil es deutlich langsamer dahin plätschert als ich eine gute Präsentation lesen und verstehen kann. Einen für mich gerade nicht relevanten Teil kann ich auch nicht gezielt überspringen - überblättern wäre aber leicht möglich.
Und zu 1% ist es viel zu schnell, da will ich die Info erst tiefer verstehen, ggf. externe Quellen (Google ) befragen, etc. pp.

Ein gutes Video ist sicher auch nicht günstiger erstellt als eine gute Doku.

[Smart Jeanie]

Stefan, da bin ich nicht ganz Deiner Meinung.
Ich denke derzeit darüber nach, mit welchen Instrumenten ich mein Haus smart gestalte. KNX, 1-wire, loxone...
Ja, die ganze Technik ist faszinierend und verleitet dazu, dem gerade noch Machbaren nachzusteigen. Es verzerrt aber auch den Blick auf die Dinge.
Als normaler Benutzer nutzen mir 10 verfügbare und dokumentierte Features mehr als 20 nicht verfügbare und nicht dokumentierte. Überspitzt: Das Ende des anderen Extrems wäre nämlich, dass 10% IT-Freaks sich darüber freuen, einen richtigen Schnapp gemacht zu haben, weil sie auch ohne Doku durch das Leben kommen. Die anderen 90% hängen am Ende genervt in Eurer Hotline rum oder fordern vor Gericht die Doku ein. Ja, und diese Meinung ist in einem Spezialforum eher unbeliebt, denn hier wird sich - der Natur der Sache folgend - ein überproportionaler Anteil aus den 10% tummeln.
Mir ist durchaus klar, dass a) Benutzerdokumentation teuer ist und b) die Preisvorstellung für Produkte oder die Erwartungshaltung einzelner Anwender bei der Behebung selbst verursachter Probleme schlichtweg dreist sind. Beruflich habe ich mit dem gleichen Problem zu tun.
Ich gucke da eher aus einer langfristigen Perspektive drauf, denn ich will, dass die Dinge longlife funktionieren und einfach genutzt werden können. Einmal eingerichtet, wird das ja nicht so schnell getauscht wie das SmartPhone. Das hat seinen Preis, den bin ich zu zahlen bereit. Die Breite der Anwender wird in einem smart home wohnen wollen, die wollen nicht basteln und können das im Zweifel auch nicht. Selbst die Firmen, die die damit beauftragen, können das nicht oder nur selten (KNX geht gerade noch, wtf ist 1wire?). Diese Nutzer brauchen aber in der Regel nicht viele, sondern robuste Features. Es erscheint mir fragwürdig, sich in erster Linie an denen zu orientieren, die nach der Warnmeldung "Sie verlassen jetzt den Bereich unseres Lieferumfangs und unserer Gewährleistung" noch weiter machen. Das sind weder die Normalanwender noch die Systemintegratoren (außer für Show-Projekte).
Ich habe eher das Problem, dass es nicht alles, was ich brauche, zu kaufen gibt. Es gibt ja nich nur den neuen Server noch nicht So sind z.B. auch die VOC-Sensoren ausgegangen. Timberwolf, Firmenumzug, neue Sensorengeneration, Erweiterung der Produktpalette: Das sind viele Hochzeiten! Und so wird der fortdauernde Ausblick auf das Tolle von morgen für den Kunden zum Investitionshemmnis von heute.

lg
SJ

[StefanW]

von einer permanenten Abgasmessung in heutigen Autos zu sprechen obwohl es diese aktuell nirgends gibt ist schon gewagt.

Hat mir ein Mann vom TÜV so erklärt. Weil ich erstaunt war, dass er keine Abgassonde in den Auspuff geschoben hat, sondern sich nur an die OBD angeschlossen hat.

Wikipedia sagt dazu:

Bei Fahrzeugen mit Otto-OBD, die erstmals ab 2002 in Verkehr gekommen sind, wird hingegen über den OBD-Diagnosestecker lediglich der Fehlerspeicher ausgelesen und geprüft, ob alle Readiness-Codes gesetzt sind (also die Selbstüberwachung des Systems einwandfrei funktioniert). Trat bis zum Untersuchungszeitpunkt kein Fehler auf, ist die „AU“ somit bestanden. Trat hingegen bereits sporadisch ein Fehler auf, der jedoch mittlerweile schon wieder gelöscht wurde, wird die konventionelle AU durchgeführt, wie oben beschrieben. Ist jedoch aktuell ein Fehler im Speicher abgelegt, gilt die „Abgasuntersuchung“ damit als „nicht bestanden“.

Sollte nur ein Beispiel sein. Ich wollte letztlich verdeutlichen, dass Wünsche, Gesetze, Vertriebswege, Doku, Werbung usw. an der Preisschraube für Produkte drehen. Wir haben mittlerweile - ganz allgemein - einen Standard erreicht, der recht hoch ist, aber auch eine Menge Geld kostet. Am Ende sieht man das an den Steuerbelastungen, Sozialabzügen und den Produktpreisen.

Beim Timberwolf Server muss ich alle paar Tage entscheiden, welche Detailfunktion realisiert wird (und das Budget der Kunden belastet) oder was später oder nicht realisiert wird. Entsprechend versuche ich Feature Requests und Anfragen nach Leistungsmerkmalen zu bewerten. Sorry wenn mancher verwirrt ist, weil ich lauter darüber nachdenke, als allgemein bei Unternehmen üblich. Ich denke, es gibt eine Gruppe von Kunden, welche die Transparenz schätzen.

Stefan

[tger977]

Beispiel: Früher war die Abgasmessung Sache beim TÜV. Mittlerweile erfolgt die Abgasmessung On-Board permanent und der TÜV ließt nur noch den Speicher aus. Eine permanente Messung ist bestimmt besser, das Kästchen und die Sonde dazu kosten aber um die tausend EUR extra.

Hallo Stefan,

das Beispiel ist sicher ungeschickt gewählt oder vielleicht unpassend formuliert und offensichtlich nicht Dein Spezialgebiet...

von einer permanenten Abgasmessung in heutigen Autos zu sprechen obwohl es diese aktuell nirgends gibt ist schon gewagt. Und von welchem Kästchen und welcher Sonde redest Du hier die zusammen auch noch tausend EUR kosten sollen? Sorry, da bringst Du glaube ich ein bischen was durcheinander und wir sollten hier eher bei den KNX Themen bleiben

Ich bin schon gespannt auf den Timberwolf und den macht ihr sicher viel besser als ein Auto mit OnBoard Diagnosesystem welches sicher eine Nummer komplexer als ein Timberwolf ist

[StefanW]

Ein Käufer hat einen gesetzlichen Anspruch auf eine Dokumentation und die wird wohl nicht auszuklammern sein. Für mich wäre das ein no go.

Richtig und das wollen wir auch niemandem verwehren.

Da Doku allerdings teuer ist bedeutet dass zusätzliche Kosten. Ich könnte mir vorstellen, dass diese nicht jeder tragen möchte, daher habe ich "laut überlegt" ob es Sinn macht, demjenigen Kundenkreis der auf Doku verzichtet einen Rabatt einzuräumen.

Womöglich ist nicht jedem klar, wie eine Firma (oder der Staat) funktioniert: Alle Ausgaben müssen durchschnittlich von den Kunden des Unternehmens (den Bürgern des Staates) gedeckt werden. Ein Unternehmen, dass es nicht schafft, seine Produkte zu Preisen zu verkaufen, welche die Kosten decken, macht Verluste. Wenn irgendwann niemand mehr diese Verluste ausgleichen will ist das Unternehmen in diesem Beispiel am Ende.

Mit der Anspruchhaltung der Kunden (Bürger) an Produkte, Dienstleistunge (oder an den Staat) steigen auch die Preise (Steuern), weil es muss am Ende wieder hereinkommen.

Alle diese wunderbaren gesetzlichen Vorschriften haben Ihre Vorteile und ihre Kosten - und diese muss jemand tragen. Heute sind in Fahrzeugen Systeme für tausende Euro verbaut, die kein Kunde bestellt hat, sondern aufgrund gesetzlicher Vorschriften eingebaut werden müssen. Andere Systeme müssen "drin" sein, weil es eben "Standard" ist. Beispiel: Früher war die Abgasmessung Sache beim TÜV. Mittlerweile erfolgt die Abgasmessung On-Board permanent und der TÜV ließt nur noch den Speicher aus. Eine permanente Messung ist bestimmt besser, das Kästchen und die Sonde dazu kosten aber um die tausend EUR extra.

Eine schöne bebilderte Anleitung ist entsprechend teuer. Man mag es kaum glauben, aber eine gut gemachte Seite liegt zwischen 400 und 800 Euro für Design und Text. Wenn es gefordert wird, werden wir diese Forderung selbstverständlich erfüllen. Aber dann muss man auch akzeptieren, dass damit unsere Kosten steigen und wir das im Produktpreis weitergeben müssen. Daher gab es irgenwann vor ein oder zwei Jahren mal die Überlegung, diese Kosten nur denjenigen aufzubürden, welche diese Doku in dieser Qualität wollen.

Schwierig wird es, wenn man beispielsweise "Server ohne Doku" anbietet, ein Käufer zuschlägt und dann die Doku als gesetlich vorgeschrieben verlangt. Daher ist es vermutlich besser, den Preis für alle Server anzuheben und die gesetzlich vorgeschriebene Doku für jeden beizulegen.

Zufrieden?

Wie ist denn hier der aktuelle Stand zu solchen Überlegungen?

Wie schon mehrmals beschrieben: Wir bauen den Timberwolf Server nach Euren Wünschen und Eurer Erwartungshaltung. Es muss am Ende nur auch bezahlt werden.

Wir denken derzeit über die Sinnhaftigkeit von Video-Erklärungen nach. Weil gezeigt, erklärt und vorgeklickt ist bei einer komplexeren Bedienungsoberfläche einfacher erklärt als per Text.
Wir stocken auf derzeit die technische Redaktion hierzu auf.

Wenn eine schriftliche Super-Duper-Anleitung erwaret wird, dann machen wir eben das auch. Es ist Euer Geld. Ich nehme das Thema gerne in die kommende Umfrage auf.


mfg

Stefan

[heckmannju]

Es ist doch hochgradig unprofessionell Doku zu lesen.....