Schaltfunktion "nur aus"??

[Martschen]

Hallo!
Durch meine Techniker-Ausbildung hab auch ich vor kurzem den Einstieg in die Welt von KNX gefunden. Zwangsläufig fand ich dann auch dieses Forum hier, was vom Aufbau und den Beiträgen her echt nen super Eindruck macht!

So, nun hab ich auch gleich die erste Frage:

Taster 1 soll Lampe 1 schalten. Also in ETS Gruppenadresse auf Tasterkanal und Schaltaktorkanal.
Für Taster 2 und Lampe 2 gilt dasselbe.
Soweit so gut. Nun soll aber Taster 1 auch Lampe 2 ausschalten, aber NICHT einschalten.

Hab da schon reichlich drüber nach gegrübelt, aber ich komme einfach auf keine Lösung. Weiß jemand wie man das realisieren kann??

Bin gespannt auf eure Antworten

[GLT]

Welche Variante hätte man den gerne?

• Taster 1 mit Jalousieapplikation als Sparversion (langes drücken sendet "0" für beide Lampen, aber auch "1" - sozusagen Billigszene)
• doppelt beschaltene XOR-Logik in einem Logikmodul
• Torfunktion mit Logikmodul

[Timo]

Welche Variante hätte man den gerne?

• Taster 1 mit Jalousieapplikation als Sparversion (langes drücken sendet "0" für beide Lampen, aber auch "1" - sozusagen Billigszene)
• doppelt beschaltene XOR-Logik in einem Logikmodul
• Torfunktion mit Logikmodul

Oder ganz einfache:

Taster 1: 0 auf Schaltaktor Lampe 1, 1 auf Schaltaktor Lampe 1
Taster 2: 0 auf Schaltaktor Lampe 1 und 2, 1 auf Schaltaktor Lampe 2.

Dann geht immer bei aus vom Taster 2 beide Lampen aus.

Timo

[lobo]

Oder ganz einfache:

Taster 1: 0 auf Schaltaktor Lampe 1, 1 auf Schaltaktor Lampe 1
Taster 2: 0 auf Schaltaktor Lampe 1 und 2, 1 auf Schaltaktor Lampe 2.

... was aber leider nicht mit jedem Taster funktioniert - "klassisch" sendet ein Sensor immer nur auf eine GA.

@Martschen:
Erst noch mal herzlich willkommen. Hier im Forum gibt es eine Menge kompetenter und hilfsbereiter Menschen. Wenn Du eine hilfreiche Antwort möchtest, mußt Du aber noch'n paar Infos geben. Z.B.:

- welche Tastsensoren?
- welche Aktoren?
- weitere Logik vorhanden?

Viele Grüße,

Stefan

[chrismave]

Oder ganz einfache:

Taster 1: 0 auf Schaltaktor Lampe 1, 1 auf Schaltaktor Lampe 1
Taster 2: 0 auf Schaltaktor Lampe 1 und 2, 1 auf Schaltaktor Lampe 2.

Dann geht immer bei aus vom Taster 2 beide Lampen aus.

Timo

Was meinst du den mit "0" und "1" bei z.B. einem Gira 1-Tasten Sensor hat man doch nur ein Objekt?

Gruß
Christoph

[Martschen]

Hallo, vielen Dank fürr die vielen und schnellen Antworten!

Also Stefan hat's so ziemlich auf den Punkt getroffen:

... was aber leider nicht mit jedem Taster funktioniert - "klassisch" sendet ein Sensor immer nur auf eine GA.

Ich hatte einen Tastsensor, bei dem die GA nur auf ein Tastenpaar gelegt werden kann, nicht jede Taste einzeln. Wusste nur nicht, dass es so Taster mit Einzeltasten-Belegung überhaupt gibt.
Hab mal nen GIRA TS2 eingefügt in ETS, das geht die Lösung von Timo natürlich tadellos.

Also einfach einen "schlaueren" Taster nehmen.

Bzw. bei nem "klassichen" Taster eine der drei Lösung von GLT verwenden. Oder gibt es da noch ne andere Lösung?

[lobo]

Ich hatte einen Tastsensor, bei dem die GA nur auf ein Tastenpaar gelegt werden kann, nicht jede Taste einzeln. Wusste nur nicht, dass es so Taster mit Einzeltasten-Belegung überhaupt gibt.
Hab mal nen GIRA TS2 eingefügt in ETS, das geht die Lösung von Timo natürlich tadellos.

Ja - neee, ich glaube, da reden wir noch aneinander vorbei. Das was Timo vorgeschlagen hat geht (soweit ich das jetzt aus dem Kopf weiß) bei Gira höchstens mit dem Ts2+ (und das glaube ich nicht - aber ich habe die ETS gerade nicht vor mir).

Du musst nicht unbedingt jede Taste einzeln belegen können (geht auch mit den normalen TS2 - mit Controller), sondern bei einer Taste mußt Du auch auf eine 2. GA senden können. Das ist eigentlich gegen das "Grundprinzip" von KNX (Ein Sender sendet an eine Adresse, ein Aktor kann aber auf mehrere Adressen hören).

Viele Grüße,

Stefan

[Martschen]

Äh ja, mit nem TS2+ hab ich's ausprobiert, nicht mit nem TS2. Und da (beim TS2+) ist jede Taste einzeln parametrierbar, also was sie machen soll (EIN, AUS, toggeln) und einzeln Gruppenadresse zuweisbar. -siehe Anhang-


Aber soweit ich weiß kann man doch mit der zweiten Gruppenadresse, die man auf einen Tasterkanal legt nichts schalten. Damit kann man doch nur die LED der Taste steuern, oder?

Gruß,
Martin

[Timo]

Bin von meinem B.IQ augegangen, da ist das kein Problem.

[lobo]

Aber soweit ich weiß kann man doch mit der zweiten Gruppenadresse, die man auf einen Tasterkanal legt nichts schalten.

Richtig - geht nur bei "besonderen" Geräten. Dass der B.IQ das kann, wusste ich nicht ... wer das auch kann ist das Raum/Controlpanel von BJ oder soweit ich mich erinnere sogar die ABB US/Us.

Die elegantere Lösung wäre aber sicher z.B. über eine Logik oder über Szenen. Mit Szenen kannst Du solche Sachen sauber und unproblematisch abbilden.

Viele Grüße,

Stefan

[Martschen]

Also ich hab nochmal bei den Parametern vom normalen TS2 nachgeschaut und wie ich das sehe geht das da auch (selbst beim TS2 ohne Controller), dass jede Taste einzeln belegt werden kann und zwischen EIN, AUS und toggeln gewählt werden kann.

Aber egal, auf jeden Fall weiß ich nun dass es geht und wie.

Vielen Dank für die hilfreichen Antworten!!

[lobo]

... dass jede Taste einzeln belegt werden kann und zwischen EIN, AUS und toggeln gewählt werden kann.

... dass es geht und wie.

OK - lange nachdenkenderweise muß ich Dir teilweise recht geben --- es geht, aber nur, wenn Du dafür 3 GA belegst - und auch nur mit den TS2 mit Controllern:

Wippe 1 links sendet auf GA1 (nur an)
Wippe 1 rechts sendet auf GA1 (nur aus)
Wippe 2 links sendet auf GA2 (nur an)
Wippe 2 rechts sendet auf GA3 (nur aus)

Schaltaktor 1 (Lampe 1) hört auf GA1 und GA3
Schaltaktor 2 (Lampe 1) hört auf GA2 und GA3

Mit den TS2 ohne Controller kannst Du aber links und rechts einer Wippe nur auf eine GA senden lassen.

Nach wie vor wären Lichtszenen hier aber die bessere (weil übersichtlichere) Wahl.

Viele Grüße,

Stefan

[saft6luck]

Die Belegung der Tasten mit individuellen GAs geht auch bei einfachen Tastern, wie z.B. Siemens DELTA auf BCU2 oder B&J 6127MF und sicherlich noch einigen anderen.

Wenn der ensprechende Taster nicht vorhanden ist, reicht z.B. ein gaaaannz einfacher Zeitbaustein von Siemens/Bosch etc, wie sie momentan sehr billig in der Bucht angeboten werden.

Ähnliche Anwendung: Ich nutze z.B. häufig die kurz/lang Tastenbelegung für kurz: Treppenhauslichtfunktion (wenn das Licht vergessen wurde, geht es nach 5 Min wieder automatisch aus), lang: Dauerlicht (wenn es im Keller länger dauert). Wenn ich dann kurz auf AUS drücke, soll auch das Dauerlicht wieder AUS gehen.

Also Taster auf Jalousie, kurzer Tastendruck auf 1. GA, langer auf 2. GA und dann die 1. GA auf einen Eingang des Zeitbausteins, 2. GA auf entsprechenden Ausgang, dort Filter auf "nur bei 0 am Ausgang" und Aus- und Einschaltverzögerung auf 0ms.

Dann sendet der Zeitbaustein beim Ausschalten der 1. GA auch ein Ausschalten auf der 2. GA.

[lobo]

Die Belegung der Tasten mit individuellen GAs geht auch bei einfachen Tastern

... aber halt nicht beim TS2 ohne Controller. Da muß man dann schon die 20 EUR extra investieren (und hat sich den Zeitbaustein gespart).

Viele Grüße,

Stefan

[saft6luck]

... aber halt nicht beim TS2 ohne Controller.

Also laut meiner ETS3 geht das mit dem 2012. Was soll denn da nicht gehen?