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Leider ist mein Projekt schon bei der Umsetzung gestorben...

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    Leider ist mein Projekt schon bei der Umsetzung gestorben...

    Hallo zusammen,

    zuerst möchte ich mich vorstellen. Mein Name ist Frank und bin mittlerweile im Schwabenalter angekommen. Ich baue gerade mit meiner Familie eine (smarte) Schlüsselfertige DHH in Winnenden.

    Von Anfang an war klar, dass wir ein Bussystem haben wollten. Und auch fiel schnell die Wahl zum KNX System und zu diesem Forum. Und hier Lob: Es gibt wenig Foren in den nicht jede 2. Antwort ist: „Benutz die Suche“.
    Aber ich muss sagen das ich zu jeder Frage hier auch die Antwort gefunden habe. (Mit der Suche)

    Die Vorbereitung:
    Das Buch (die KNX Bibel) von Stefan Heinle. Sehr aufschlussreich mit vielen Insider Infos. Umfassend und komplett. ETS Lite wurde angeschafft und sollte eigentlich noch Pro werden. (Leider habe ich die Aktion verpasst). 20 Geräte habe ich angelegt und parametriert.
    Mit Clip Projekt angefangen und eine Elektroplanung angefertigt.
    Elektroplanung in Bauzeichnung angefertigt.

    Umsetzung:
    Die geplanten Fenster wurden direkt ab Werk mit Reed Sensoren ausgestattet und die Eingangstüre mit einem elektrischen Motorschloss. Soweit so gut.

    Installation:
    Ich bin mir auch bewusst, dass unsere Auswahl der Geräte nicht gerade das günstigste ist:
    • Gira Homeserver 4
    • Gira Client 19“
    • 32 Binäreingänge für Fensterkontakte
    • Rund 17 Präsenzmelder etc.
    • Heizungsaktor mit Stellgliedern für FBH
    • DALI Licht Inseln 13 Stück (Allerdings war hier nur der Gateway im Angebot enthalten und keine Trafos oder EVG's)
    • Phönixklemmen Installation
    • Etc… pp
    Als nebenbei:
    • RJ45 Netzwerk mit 24 POE Ports
    • DVB-S und DVB-C mit 9 Abnahmen
    Ich weiß das es ein bisschen überdimensioniert ist und viele von euch andere Hersteller bevorzugen.

    Der Untergang:
    5 Wochen später kam das Angebot von meinem Elektriker. Und keine Sorge. Ich bin mir bewusst das gute Arbeit auch gutes Geld kostet. Allerdings bin ich nicht bereit für
    • den Homeserver rund 4000€ ohne MwSt (Ohne Programmierung) zu bezahlen
    • für den Gira Client 19“ 4300€ ohne MwSt zu bezahlen (Ohne Programmierung) zu bezahlen
    • für die RWM Gira DUAL Q mit KNX je 210€ zu bezahlen
    • für jeden Gira Taster Tastsensor 3 Plus 5f System 55 / E22 je 690€ zu bezahlen (Mit Busankoppler)
    • für je Anschluss Fensterkontakt 39€ zu bezahlen (ohne Binäreingang)
    • Patchfeld für 19" für 390€ zu bezahlen.
    • Keinerlei Angaben über die verwendeten Aktoren/REG meine Zustimmung zu erteilen.
    • … und vieles mehr.
    Leider wurde mir damals beim Kauf zugesagt, das der Elektriker das kann, aber nicht zu welchem Preis.
    Nach unzähligen vielen versuchten Kontakten aus dem Netz, Gelbe Seiten, örtlichen Elektrikern etc. war nun meine letzte Idee noch zu MyHammer zu gehen was ich bisher nicht getan habe, da die Rohinstallation für die KW 5-7 geplant ist. Ich gebe nun einfach entnervt auf. Die meisten melden sich leider nicht zurück, oder haben volle Auftragsbücher.

    Ich würde mir einiges selber zutrauen, aber der Sicherungskasten und der Hausanschluss ist für mich natürlich Tabu. Ebenso ist dies natürlich eine Versicherungs-und Garantiefrage.
    Aber ich gebe jetzt den Gedanken auf und werde mit dem Lehrgeld für die Fenster leben müssen.

    Ich bin einfach nicht bereit für eine DHH mit KNX 75T€ für die Elektrik auszugeben. Wir haben eine gute 5 stellige Summe dafür geplant aber nicht in diese Höhe.
    Zum besseren vgl. VW Passat gegenüber der geforderten E-Klasse (und ich meine nicht die Basisversion :-)

    Vielen Dank an dieser Stelle für die vielen Informationen aus dem Forum! Ihr macht eine tolle Arbeit die anspornt!
    Ich werde noch weiter dabei bleiben und viel Wissen aus dem Forum aufnehmen.

    Grüße
    Frank

    Ps: Entschuldigt das ich mich hier so ausgk.... Bin einfach nur enttäuscht...

    #2
    Hallo Frank, vll. musst Du Dein Vorhaben ja noch nicht aufgeben. Die Idee, Deine Erfahrungen hier zu teilen, veranlasst vll. den einen oder anderen E-Installateur hier aus dem Forum, sich mit Dir in Verbindung zu setzen. Wenn Du das willst, wäre es vll. ratsam, das auch anzudeuten...

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      #3
      Zitat von McGoerk Beitrag anzeigen
      [*]für je Anschluss Fensterkontakt 39€ zu bezahlen (ohne Binäreingang)
      Das ist im Unterschied zu den anderen Punkten tatsächlich durchaus als Preiswert anzusehen. Oder meint dies nur den Anschluß, nicht den Einbau des Kontakts im Fenster selbst?

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        #4
        Zitat von McGoerk Beitrag anzeigen
        [*]für die RWM Gira DUAL Q mit KNX je 210€ zu bezahlen[*]für jeden Gira Taster Tastsensor 3 Plus 5f System 55 / E22 je 690€ zu bezahlen (Mit Busankoppler)
        Sind das Preise mit Montage, oder warum liegen die über Gira UVP?

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          #5
          Sieht eher so aus, als preist der Eli seine Einarbeitung ein, siehe HomeServer...

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            #6
            und wie konnte das nach der Lektüre der "Bibel" passieren? Schließlich ist man danach doch eigentlich SI?
            Dieser Beitrag enthält keine Spuren von Sarkasmus... ich bin einfach so?!

            Kommentar


              #7
              Zitat von McGoerk Beitrag anzeigen
              den Homeserver rund 4000€ ohne MwSt (Ohne Programmierung) zu bezahlen
              Der Nettopreis liegt >70% über den üblichen Bruttopreis (ebenfalls nur ohne Programmierung

              Zitat von McGoerk Beitrag anzeigen
              Gira Client 19“ 4300€ ohne MwSt zu bezahlen (Ohne Programmierung) zu bezahlen
              Die Clients sind unverschämt teuer, aber auch hier völliger Preisüberzug

              Für mich 2 Möglichkeiten:
              Der Eli kann es gar nicht, braucht überall Hilfe u. hat im Grunde ein Abwehrangebot gemacht oder
              bei Bussystem Dollarzeichen in die Augen bekommen u. den Gierhals rausgelassen.

              Aber mal langsam die Flinte ins Korn schmeissen

              Den Client würd ich ohenhin nicht (ver)kaufen - zu teuer für das was er kann.
              Den Server könnte man auch später kaufen oder bei Eigeninitiative auch gegen die kostengünstige Edomilösung tauschen (was nicht schlechter wäre)

              Die reine Rohinstallation ist idR noch schnell gezimmert - wenn Du einem Kollegen aus dem Forum evtl. ein wenig Luft gäbest, könnte doch noch draus werden.

              *Update*
              Im Marktplatz gäbe es grad einen gebrauchten HS
              Zuletzt geändert von GLT; 14.12.2016, 19:56.
              Gruss
              GLT

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                #8
                Vielleicht sollte man den Elektriker mal mit den UVP von Gira konfrontieren

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                  #9
                  Ich sag nur "schlüsselfertig" bzw. Fertighaus..... Wieder mal ein Bauherr, der den Kardinalfehler Fehler gemacht hat. Unterschieben ohne gewusst was!
                  Das Leute auch immer wieder drauf reinfallen!
                  Was habt ihr unterschrieben?
                  Wie gerne hättest ihr KNX? Seid ihr bereit euch mit dem Hersteller anzulegen? Denn ihr braucht Zeit für eine vernünftige Planung und die Umsetzung. Eventuell ist der Installateur bereit nur die Kabel zu legen..... den Rest macht dann ein Profi der sich mit KNX auskennt.

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                    #10
                    wow....
                    was genau hast du da unterschrieben?
                    ich mein.... da muß ja wo eine summe gestanden sein?
                    war KNX im Vertrag vereinbart und ausgepriesen? Wenn nicht, dann lass das KNX jemanden machen der sich auskennt und den Fertighauselektriker die Kabel dazu verlegen. Irgendwas wird ja wohl in einer Leistungsbeschreibung stehen was inklusive ist.

                    Meines erachtens geht das ja über die vereinbarte Leistung im Vertrag hinaus, also kann das ja auch ein anderer machen.... bist ja nicht verheiratet nur weil er Grundelektroinstallation macht im Haus.

                    SG, toitoitoi und alles Gute!
                    Gib nicht zu schnell auf - schließlich hast du ja auch schon viel Zeit investiert.
                    Geh zu einem guten SI.

                    Hups

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                      #11
                      Hi Trollvottel,

                      ich bin wirklich überwältigt von den schnellen Antworten!

                      Zitat von trollvottel Beitrag anzeigen
                      Das ist im Unterschied zu den anderen Punkten tatsächlich durchaus als Preiswert anzusehen. Oder meint dies nur den Anschluß, nicht den Einbau des Kontakts im Fenster selbst?
                      • Also ich verstehe den Angebotstext so, das er nur das Kabel in den Keller legt. Dat wars. Für mein Verständnis wird das Kabel mit der Jalousie gelegt.
                      Angebotstext:

                      0 1 Stück Steuerkabel als Blindleitung bei Fensterleibung für bauseitige-Schaltkontaktverkabelung bis UG (ohne Anschluss)
                      39,00 39,00

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                        #12
                        Hallo Volkerm,

                        Zitat von volkerm Beitrag anzeigen

                        Sind das Preise mit Montage, oder warum liegen die über Gira UVP?
                        • Also der Angebotstext schreib folgendes:
                        1 Stk Lieferung und Montage von Gira Rauchmelder Dual Q mit Anbindung an KNX-System über KNX-Zuleitung und eingebautem KNX-Modul
                        208,89
                        Für mich steht da nichts von parameterisiern. Und ein Rauchmelder bekomm ich auch an die Decke.
                        Zuletzt geändert von McGoerk; 14.12.2016, 20:56. Grund: Bearbeitet: Weil zu schnell geklickt

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                          #13
                          Hallo Jever,

                          Zitat von Jever Beitrag anzeigen
                          Sieht eher so aus, als preist der Eli seine Einarbeitung ein, siehe HomeServer...
                          • Ich fragte mich auch schon ob ich dann einen seiner Mitarbeiter bekomme.. Für nen Monat oder so.

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                            #14
                            Hallo SeatSLF,

                            Zitat von SeatSLF Beitrag anzeigen
                            Vielleicht sollte man den Elektriker mal mit den UVP von Gira konfrontieren
                            • Schwierig, da ich dann auch schon hören bekam: Muss eine Ausstellung und Lagerräume finanzieren etc...
                              Da ich hier in Zugzwang bin, sitzt er am längeren Hebel. Leider wird auch nicht zugelassen das ich die Teile besorge wg. der Garantie

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                              #15
                              Hups Da ich selber "Fertighäuser" baue kann ich dir soviel sagen, das die Häuser eigentlich immer einen Festpreis haben mit einer Grundausstattung, die meist unterhalb der DIN 18015 liegt für Elektro. Wenn die Bauherren KNX oder generell mehr Ausstattung wollen, müssen sie dieses mit dem Elektriker der Hausbaufirma im Nachtrag vereinbaren.
                              Dabei gibt es Hausbaufirmen, die ihren Anteil daran haben wollen als eine Art Vermittlungsprovision. Das könnte unter Umständen diese Preise erklären.
                              Zuletzt geändert von Sovereign; 14.12.2016, 21:07.

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