Die liebe Verkabelung

[bwurst]

Irgendwie ist das Forum grade ein bisschen voll von wirklich anfängerlichen Fragen (also solche, die man bei 2 Wochen mitlesen einfach beantwortet bekommt), aber es ist grade auch eine leichte Arschlochstimmung bei den Antworten. Schlechte Entwicklung.
Ich versuch's mal mit sachdienlichen Antworten...

1. Muß ein Präsenz- Bewegungsmelder zwingend in die Decke oder kann der auch an die Wand.
Und was sicher nicht so einfach zu beantworten sein wird, wo positioniere ich den Melder? Da kommt es wohl zum Teil auf die Melder an und den Erfassungswinkel,
aber gibt es vielleicht eine Position bei der man sagt, da findet man immer ein passendes Model?

Deckenmelder haben meistens die bessere Übersicht im Raum und können daher sensibler schalten.
Es gibt Wandmelder für 2,20m Höhe und es gibt Wandmelder für 1,10m Höhe. Wandmelder sind meistens Bewegungsmelder und keine Präsenzmelder.

Wandmelder haben manchmal den Vorteil, dass Haustiere "unter dem Radar" sind.

Mein Freund meinte jetzt, das man zur Lampe ein geschirmtes NYM legen sollte weil, wenn man LEDs nutzen und die auch Dimmen möchte, dies wohl
mit Hochfrequenz gemacht wird und das Kabel deshalb geschirmt sein sollte.

Viele Menschen, viele Meinungen. Geschirmte Leitungen sind unnötig. Man kann auch mit NYM prima LEDs dimmen.
Wenn du ernsthaft in Betracht ziehst, eine zentrale 24-Volt-Installation zu machen (und von dem spricht dein Freund), dann lege 5x2,5mm². Dann bist du flexibel für alle Möglichkeiten.

3. Heizung
Wenn ich die Heizung regeln möchte, muß ja ein Kabel in die Nähe des Heizungsthermostats am Heizkörper.
"Blöde" Frage, was für ein Kabel? Bus-Leitung oder NYM 3x1,5/5x1,5?

Wenn das elektronisch gesteuert werden soll, dann könnte es sinnvoll sein, beim Umbau die Rohre so zu verlegen, dass die Ventile nicht am Heizkörper sind sondern in einem Heizkreisverteiler wie bei Fußbodenheizung. Nur beim klassischen Thermostat muss die Regelung dort sein wo die Temperatur gemessen wird. Bei der elektronischen Variante ist das egal.

4. Tür/Fensterüberwachung
Als die Fenster eingebaut wurden, hat man noch nicht im Traum daran gedacht, diese mit Reed-Kontakten auszustatten.
Gibt es zur Überwachung eine Nachrüstlösung in irgendeine Art?
Grundsätzlich würde ich dafür auch gerne ein Kabel vorsehen, allerdings weiß ich nicht wo ich das hinlegen soll.
Bei Fenstern mit Reed-Kontakten kommt es ja wohl in den Rahmen, kann man da überhaupt sinnvoll ein Kabel vorplanen?

Klemmdose daneben bzw. in die Leibung. Nachrüstkontakte gibt es schon, aber dann geh lieber auf EnOcean-Fenstergriffe, da spart dir die hässlichen Nachrüst-Kontakte und die Kabel.

In alle Schalter lege ich grundsätzlich 2x Bus-Leitung um noch Reserve zu haben wenn nötig.

Das ist der Brüller des Tages. Sorry. Um bei einer Baumstruktur einen zusätzlichen Taster zu bekommen macht man was? Ja, man steckt einfach ein drittes Kabel in die Klemme des ersten Tasters. Wie man das KNX-Kabel verlegen kann ist durchaus herausfindbar.

NYM-Leitungen sollen alle Sternförmig in die neue UV.

Du wirst erschrecken wie viele das werden. Geh mehradrig (7x1,5) in jeden Raum und verteile dort bzw. schleife das durch.

und somit erstmal so viel wie möglich vorbereiten möchte. Ich werde wohl nicht alles realisieren können aber je nach System muß ich mir dann vielleicht mit einer Funklösung behelfen.

Mal langsam. Du willst mehr Kabel legen als für klassische Verdrahtung nötig, dann aber trotzdem erstmal klassische Schalter verbauen. In der ersten Ausbaustufe dann billigen Funk-Schrott kaufen damit Google auch wirklich weiß wann du nachts aufs Klo gehst und später irgendwann die klassischen Schalter und die Funk-Sachen wegwerfen um KNX-komponenten einzubauen. Dann hast du drei Systeme komplett bezahlt weil du dich aus Kostengründen nicht für ein gescheites System entscheiden wolltest.

KNX kostet mehr als die klassische Variante, insbesondere wenn man alles planen und machen lässt. Es kostet auch mehr als Funk-Kram. Aber es ist halt auch was völlig anderes.

Lass dich beraten und inspirieren. Geh ein KNX-Haus anschauen. Entdecke die Möglichkeiten [TM].

Aber mach nichts von dem du keine Ahnung hast. Sowohl Planung als auch Handwerk. Sehr viel Lesen oder machen lassen.

Und Loxone ist proprietär. Es wurde mal beworben damit, dass man das in KNX integrieren könnte. Wenn der Hersteller plötzlich keine Lust mehr hat, das zu unterstützen, dann stehst du im Regen. Und hey, Loxone hat schon begonnen, KNX zu kicken. Dein Freund steht also jetzt schon dumm da, wenn er irgendwas verändern will an seiner Anlage. Das ist halt das Ding wenn man sich auf proprietären Kram einlässt und das muss man sich bewusst machen.

nutze die suchfunktion

Möchtest du das nun wirklich bei jeder Einsteigerfrage zur Begrüßung schreiben? Gibt dir das was, wenn du im Einsteigerforum zeigst, daß du kein Einsteiger bist?

[Ironie] Sollten wir dann nicht besser das Diskussionsforum schliessen und ein Wiki draus machen, weil sich fast jedes Thema hier schon wiederholt hat? [/Ironie]

1. Muß ein Präsenz- Bewegungsmelder zwingend in die Decke oder kann der auch an die Wand.
Und was sicher nicht so einfach zu beantworten sein wird, wo positioniere ich den Melder? Da kommt es wohl zum Teil auf die Melder an und den Erfassungswinkel,
aber gibt es vielleicht eine Position bei der man sagt, da findet man immer ein passendes Model?

Hallo Dirk, Präsenzmelder unter der Decke habe einfach einen besseren Überblick über den Raum und können dort kleine Bewegungen in ihrer Umgebung besser erkennen. Die Bewegung einer Hand, das reicht zur Präsenzerkennung eines PM; aber er muß es halt von seiner Einbauposition sehen können.

2. Kabel Deckenlampe
Im Moment habe ich noch nicht so recht einen Plan wie ich überhaupt an das Kabel kommen soll. Das verschwindet in der Decke und man sieht nicht
wie es da rein gekommen ist. Meine einzige Hoffnung ist, das ich im Dach die Bodenbretter wegnehme und es da irgendwie entdecke. Mir fehlt leider die
Altbauerfahrung. Die Lampenleitung wurde irgendwann mal erneuert, also muß es grundsätzlich ja irgendwie gehen.

Das sind im Altbau normalerweise Stegleitungen, die im Putz der Decke liegen.

Mein Freund meinte jetzt, das man zur Lampe ein geschirmtes NYM legen sollte weil, wenn man LEDs nutzen und die auch Dimmen möchte, dies wohl mit Hochfrequenz gemacht wird und das Kabel deshalb geschirmt sein sollte.

Ist gut gemeint, aber das "Nutzsignal" aus einem Dimmer ist nicht so hochfrequent wie dein Freund vermutet. Es sind zwar auch hochfrequenzte Störsignal drauf aus dem Schaltnetzteil, aber geschirmte NYM sind dafür unüblich.

3. Heizung
Wenn ich die Heizung regeln möchte, muß ja ein Kabel in die Nähe des Heizungsthermostats am Heizkörper.
"Blöde" Frage, was für ein Kabel? Bus-Leitung oder NYM 3x1,5/5x1,5?

Es gibt elektrische Heizkörperventile mit Busanschluß, aber die teuer, durchaus 200€ pro Stück. Viel preisgünstiger sind elektrothermische Stellantriebe (-> Google), die an einem Heizungsaktor betrieben werden. Zum Antrieb am Heizkörper liegen dann 24V ~ oder 230V ~, der Aktor ist im Verteiler.

4. Tür/Fensterüberwachung
Als die Fenster eingebaut wurden, hat man noch nicht im Traum daran gedacht, diese mit Reed-Kontakten auszustatten.
Gibt es zur Überwachung eine Nachrüstlösung in irgendeine Art?

Reedkontakte kann man auf das Fenster aufsetzen (Link) oder nachträglich einbauen (schwieriger). Es gibt Versionen, die die Position des Gestänges der Fenstermechanik überwachen, das erkennt dann wirklich ob verriegelt ist.

Alternativ: Für den EnOcean Funkstandard gibt es Fenstergriffe, die halbwegs normal aussehen, aber intern ihre Position überwachen und per Funk melden. Stichwort für die Suche: Hoppe Secusignal.

Grundsätzlich würde ich dafür auch gerne ein Kabel vorsehen, allerdings weiß ich nicht wo ich das hinlegen soll.
Bei Fenstern mit Reed-Kontakten kommt es ja wohl in den Rahmen, kann man da überhaupt sinnvoll ein Kabel vorplanen?

Begrenzt. Man kann mit dem Fensterbauer vorher reden, wo er es einbaut.

5. Türsprechanlage
Sowas gibt`s bisher noch nicht. Wenn jemand klingelt muß man an's Fenster gehen und wenn man denjenigen hereinlassen möchte,
zum Zaun gehen und diesen öffnen. Zumindest das Tor hätte ich später gerne mal mit einem elektrischen Öffner. Im Haus würde ich erstmal
nur eine Dose vorsehen mit einmal Bus-Leitung und einem Netzwerkkabel. Sinnvoll oder reicht eines davon?

Ich habe dort ein vieladriges Kabel für eine Sprechanlage (Busch Jaeger Welcome) und zusätzlich beim Umbau der Wohnung auf KNX noch Buskabel + Netzwerk + 230V hingelegt, um flexibel zu sein.

In alle Schalter lege ich grundsätzlich 2x Bus-Leitung um noch Reserve zu haben wenn nötig.

Reserve wofür? Im KNX-Kabel ist ja schon eine der Doppeladern als Reserve. Wenn du dich von der Begeisterung für preisgünstige Sensoren in 1-wire-Technik hast anstecken lassen: Beachte, daß die Verkabelung etwas anders sein muß als bei KNX. Bei KNX darf man ziemlich frei abzweigen und Baumstrukturen bauen, so wie es gerade von der Kabelführung passt. Bei 1-wire ist die Leitungstopologie kritischer.

Allerdings hat sich jetzt heraus gestellt, das ich sehr leicht in den Keller komme
und somit erstmal so viel wie möglich vorbereiten möchte. Ich werde wohl nicht alles realisieren können aber je nach System muß ich mir dann vielleicht mit einer Funklösung behelfen.

So viel wie möglich per Kabel klingt sinnvoll. Und für das, was doch per Funk nachgerüstet wird, gibt es auch gute freie (OpenHab) und kommerzielle Software (IP-Symcon), die als Brücke zwischen den Technologien funktioniert und insgesamt dann eine nahtlose Bedienung ermöglicht.

Viele Erfolg!
Volker

[TheTrick]

Genau das wäre auch mein Tipp gewesen. Ein Laie hat an der Elektroinstallation nichts verloren. Also einen guten Elektriker suchen nicht umsonst lernt man diesen Beruf 3,5 Jahre oder?

[concept]

nutze die suchfunktion öhhh nein, lese gerade, du hast dazu keine zeit, dann beauftrage einen fachmann!

[Dirk will spielen]

Hallo Leute!

Ich bin neu hier und stelle mich mal kurz vor.
Ich heiße Dirk, bin inzwischen schon 44 Jahre und gelernter Energieelektroniker. Inzwischen aber in einem anderen Bereich tätig.
Nun zu meinem(n) "Problem(en)".

Wir haben ein Haus gekauft, Altbau aus den 30er Jahren, und haben seit Anfang der Woche den Schlüssel.
Im Vorfeld habe ich mir schon überlegt, das eine Hausautomation grundsätzlich toll wäre und sogar meine Frau läßt mich da erstmal gewähren.
Da das Geld aber erstmal nicht dafür reicht, möchte ich zumindest die nötigen Kabel soweit wie möglich legen.
Das Haus hat Keller, EG und DG. Betrachtet werden muß eigentlich nur das EG weil der Keller eben ein Keller ist und dort alles in Rohr
verlegt ist, kann also später immernoch "bearbeitet" werden. Das Dach ist noch alt und hat auch nur ein Zimmer welches aber bei einer Erneuerung
des Daches so nicht bleibt und somit das DG komplett neu aufgebaut wird.
Im EG bleiben weiterhin Küche und Bad (wahrscheinlich) erstmal unberührt weil wir da vor Einzug nichts machen.
Die Verteilung sitzt im Moment im Flur, ist aber von der Anzahl der Automaten nicht mehr auf einem vernünftigen Stand, so daß ich eine neue Verteilung
im Keller aufbauen möchte. Ich sehe jetzt zu, daß ich alle Schalter- und Steckdosenkabel in den Keller bringe um die dort zur neuen UV zu bringen.
Weil alt und neu bis zu einem gewissen Zeitpunkt parallel laufen müssen, ist es ein wenig Trickserei wann ich welches Kabel wo auflegen kann,
aber das bekomme ich hoffentlich irgendwie hin.
Leider habe ich mich nur wenig in die Smart-Home Thematik eingelesen. Ein Freud von mir hat das Loxone-System teilweis mit KNX-Tastern laufen
und ist im großen und ganzen zufrieden damit. Ob ich komplett auf KNX gehen onder ein anderes System wähle, weiß ich ehlich gesagt noch nicht so genau
was einiges etwas schwierig macht.
Angedacht ist das "übliche", Licht, Rolläden, vielleicht Heizung, wenn möglich Tür/Fensterüberwachung.

Aber jetzt mal zu meinen Fragen:

1. Muß ein Präsenz- Bewegungsmelder zwingend in die Decke oder kann der auch an die Wand.
Und was sicher nicht so einfach zu beantworten sein wird, wo positioniere ich den Melder? Da kommt es wohl zum Teil auf die Melder an und den Erfassungswinkel,
aber gibt es vielleicht eine Position bei der man sagt, da findet man immer ein passendes Model?

2. Kabel Deckenlampe
Im Moment habe ich noch nicht so recht einen Plan wie ich überhaupt an das Kabel kommen soll. Das verschwindet in der Decke und man sieht nicht
wie es da rein gekommen ist. Meine einzige Hoffnung ist, das ich im Dach die Bodenbretter wegnehme und es da irgendwie entdecke. Mir fehlt leider die
Altbauerfahrung. Die Lampenleitung wurde irgendwann mal erneuert, also muß es grundsätzlich ja irgendwie gehen.
Mein Freund meinte jetzt, das man zur Lampe ein geschirmtes NYM legen sollte weil, wenn man LEDs nutzen und die auch Dimmen möchte, dies wohl
mit Hochfrequenz gemacht wird und das Kabel deshalb geschirmt sein sollte.

3. Heizung
Wenn ich die Heizung regeln möchte, muß ja ein Kabel in die Nähe des Heizungsthermostats am Heizkörper.
"Blöde" Frage, was für ein Kabel? Bus-Leitung oder NYM 3x1,5/5x1,5?

4. Tür/Fensterüberwachung
Als die Fenster eingebaut wurden, hat man noch nicht im Traum daran gedacht, diese mit Reed-Kontakten auszustatten.
Gibt es zur Überwachung eine Nachrüstlösung in irgendeine Art?
Grundsätzlich würde ich dafür auch gerne ein Kabel vorsehen, allerdings weiß ich nicht wo ich das hinlegen soll.
Bei Fenstern mit Reed-Kontakten kommt es ja wohl in den Rahmen, kann man da überhaupt sinnvoll ein Kabel vorplanen?

5. Türsprechanlage
Sowas gibt`s bisher noch nicht. Wenn jemand klingelt muß man an's Fenster gehen und wenn man denjenigen hereinlassen möchte,
zum Zaun gehen und diesen öffnen. Zumindest das Tor hätte ich später gerne mal mit einem elektrischen Öffner. Im Haus würde ich erstmal
nur eine Dose vorsehen mit einmal Bus-Leitung und einem Netzwerkkabel. Sinnvoll oder reicht eines davon?

In alle Schalter lege ich grundsätzlich 2x Bus-Leitung um noch Reserve zu haben wenn nötig. NYM-Leitungen sollen alle Sternförmig
in die neue UV.

Da ich im Vorfeld leider nicht wußte ob ich überhaupt mit überschaubarem Aufwand die Kabel vom EG in den Keller bekomme, habe ich mich nicht
wirklich intensiv mit dem Thema Smart-Home auseinander gesetzt und die Auswahl des Systems (KNX, Loxone oder was anderes) habe ich somit noch nicht
final entschieden. Das macht die ganze Sache natürlich nicht einfacher. Allerdings hat sich jetzt heraus gestellt, das ich sehr leicht in den Keller komme
und somit erstmal so viel wie möglich vorbereiten möchte. Ich werde wohl nicht alles realisieren können aber je nach System muß ich mir dann vielleicht mit einer Funklösung behelfen.

Ich glaube, das war's erstmal.

Danke und Grüße
Dirk