LED Dimmbar - Deckenspots / DALI

[Goldrush]

Guten Morgen zusammen und danke euch für die ersten Rückmeldungen.

Gestern hatten wir Besuch von SG Leuchten bei uns auf der Baustelle und konnten uns dort einen ersten Eindruck über deren LED Spots mit DALI Steuerung machen. Spot und DaliTreiber hätten ausreichend Platz in den HaloX Dosen. Steuerung dann z.B. über Gira KNX DALI-Gateway Plus. Natürlich haben wir nicht nur DALI Lampen und die anderen "Standard" Leuchten würden normal über einen Aktor geschaltet werde.

[BadSmiley]

Gestern hatten wir Besuch von SG Leuchten bei uns auf der Baustelle und konnten uns dort einen ersten Eindruck über deren LED Spots mit DALI Steuerung machen.

Ich habe mir die Lampen gerade mal angesehen.. wie gut das SG nur "DEN einen" LED Spot hat.. da weiß man sofort welchen du meinst.

[Goldrush]

BadSmiley So war das natürlich nicht gemeint, bzw. gedacht.

Haben uns den Unistar Gyro für Innebereiche angesehen, wie Kinderzimmer usw. Den Unistar Gyro Outdoor für die Außenbereiche / Überachungen (Untersichten). Weiter ging es für die Flurbereiche in denen doch mehr auf Lichtstärke gesetzt wird den Unistar Soft. Wohnbereich und Badezimmer da DimToWarm den Gyro IsoSafe. Für unsere Gallerie, da ganz oben 2 Spots sitzen aufgrund der hohen Watt und Lumenzahl den Jupiter Pro. Wandleuchte war die SG DUO.

Spots sind wenn möglich in der DALI Ausführung und als 3000K Variante angefragt.
Jetzt warten mir mal auf die finalen Preise. UVP wissen wir seit gestern ja schon, aber sollte doch noch was gehen.

Zum Vergleich bei LTS den Flir 100 / 200 angefragt, welche zum UVP deutlich günstiger sind.


Was ich noch nicht ganz einschätzen kann, sind die Werte der Hersteller.
LTS Fliir im Vergleich zum SG Gyro

LTS Flir 100
Leuchtmittel: LED Spot / 830 / CRI 80 / 3000 K
Lebensdauer: L80 B20 50000 h
Lichtstrom: 1380 lm
Farbwiedergabeindex: Ra>80
Ausstrahlwinkel: 15°
Systemleistung: 15 W
Systemeffizienz: 92 lm/W


SG Gyro
Leistung:6W
Gesamte Leistungsaufnahme:7,3W
Lichtstrom (lm):590lm
Lichtausbeute:99 lm/W
Spannung:230V
Lichtfarbe:3000K
Farbwiedergabeindex: Ra >95
MacAdams Faktor: SDCM: 2

[Voltus]

SG Gyro
Leistung:6W
Gesamte Leistungsaufnahme:7,3W
Lichtstrom (lm):590lm
Lichtausbeute:99 lm/W
Spannung:230V
Lichtfarbe:3000K
Farbwiedergabeindex: Ra >95
MacAdams Faktor: SDCM: 2

590 geteilt durch 7,3 sind 80,8 oder? Aber ansonsten ein interessantes Leuchtmittel, wenn die Daten stimmen.

Was ist denn der UVP?

[Voltus]

Wenn die Qualität und andere Rahmenfaktoren gestimmt hätten, wäre ich an einer Geschäftsbeziehung mit denen interessiert.

Ich habe mir aber gerade den öffentlichen Jahresabschluss angeschaut. Da schließt sich eine Geschäftsbeziehung aus....

Die arbeiten übrigens auch mit externen Vorschaltgeräten. Also nichts anderes als Lunatone PS24 + Constaled Spot Modul. Nur das wir 4 Spot Module an einem Vorschaltgerät anschließen und somit wahrscheinlich im Preis einiges einsparen.

[Gast1961]

Das Lunatone PS24 hatte mir der Voltus-Vertrieb auch aufgeschwatzt.
Ja, das ist billig ... und nach kurzem Test rausgeflogen, weil es bei Teillast viel zu laut brummte.

CRI>95 ist nochmal eine andere Liga als CRI>90, aber wenn das nicht stört sind die Voltus-Spots in dieser Fassung sicherlich eine Alternative.
Wenn's die Lichtwirkung eines Spots sein soll auch den Abstrahlwinkel beachten, 42° beim SG gegenüber breiten 60° bei Voltus.

Farbwiedergabe CRI 80 beim Flir-Spot ist nach heutigen Masstäben schlecht, das sollte man zumindest vorher am Muster kritisch prüfen.

[Voltus]

Ja, das ist billig ... und nach kurzem Test rausgeflogen, weil es bei Teillast viel zu laut brummte.

Das höre ich zum ersten mal. Werden wir uns anschauen. Kann aber auch ein Einzelfall sein.

CRI>95 ist nochmal eine andere Liga als CRI>90, aber wenn das nicht stört sind die Voltus-Spots in dieser Fassung sicherlich eine Alternative.

Die Fassung ist wirklich klasse! Bei tunable white sind wir übrigens auch über CRI 96. Bei ww dauerts auch nicht mehr lange.

Wenn's die Lichtwirkung eines Spots sein soll auch den Abstrahlwinkel beachten, 42° beim SG gegenüber breiten 60° bei Voltus.

Ja. Wenn es um Ausleuchtung von Flächen geht, muss das hohe Lumenpaket ja auch auf die m² gebracht werden. Sonst braucht man halt doch mehr um Gleichmäßigkeit zu erreichen.

[Gast1961]

Bei tunable white sind wir übrigens auch über CRI 96. Bei ww dauerts auch nicht mehr lange.

Aber mit viel weniger Lichtleistung, oder? Wieviel Lumen haben diese Leuchtmittel effektiv bei 2700K bzw. 2850K?

Ja. Wenn es um Ausleuchtung von Flächen geht, muss das hohe Lumenpaket ja auch auf die m² gebracht werden.

Normalerweise nimmt man Spots ja gerade als gezielten Lichtakzent und nicht, um Räume gleichmässig zu beleuchten. Mir sind die 60° zu breit und ich bevorzuge 35° und 24°, aber jeder hat andere Vorstellungen von seiner Lichtplanung.

[Voltus]

Aber mit viel weniger Lichtleistung, oder? Wieviel Lumen haben diese Leuchtmittel effektiv bei 2700K bzw. 2850K?

Effizienz liegt deutlich über 90 Lumen/Watt. Die Frage bezüglich Lumen bei K bedingt eine Gegenfrage: Im DT8 Betrieb oder bei Einzelkanalsteuerung?

Müsste ich mal messen lassen. Habe ich in einem anderen Thread aber auch gerade versprochen in die Datenblätter aufzunehmen. Dauert nur ein wenig.

[Gast1961]

Effizienz liegt deutlich über 90 Lumen/Watt.

Der Wert hilft nicht, weil es nix zur Helligkeit sagt. Wir brauchen schon die resultierende Lichtleistung für die gängigen Lichtfarben.

Mit welcher prozentualen Ansteuerung der Teilkanäle das gemessen wurde kann man ja dazu schreiben, um Missverständnisse zu vermeiden. Ich habe gestern gelernt, daß MDT bei TW im KNX-Dimmer zwei Modi anbietet (konstante Helligkeit vs. maximale Helligkeit) -- da würde ich den günstigeren Wert nehme, also im Modus max. Helligkeit.

[Andreas1]

Der Wert hilft nicht, weil es nix zur Helligkeit sagt. Wir brauchen schon die resultierende Lichtleistung für die gängigen Lichtfarben.

Müsste ich mal messen lassen. Habe ich in einem anderen Thread aber auch gerade versprochen in die Datenblätter aufzunehmen. Dauert nur ein wenig.

Gib Michael doch ein bisschen mehr Zeit.

[Voltus]

Der Wert hilft nicht, weil es nix zur Helligkeit sagt. Wir brauchen schon die resultierende Lichtleistung für die gängigen Lichtfarben.

Im Anhang mal die letzte Messung mit beiden Kanälen auf 100%. Rest dann mittelfristig in den neuen Datenblättern. LM_31346_M1_kalt warm_260418.pdf

[Gast1961]

Im Anhang mal die letzte Messung mit beiden Kanälen auf 100%.

Sehr schön und marketingoptimiert, aber dieser Meßwert bei kühlen 3737K hat mit dem realen Betrieb bei 2700K/2850K nix zu tun.
Für andere Lichtfarben als 3737K muß die Leistung im Warm- bzw. Kaltweiß-Kanal runtergedimmt werden und damit sinkt die Helligkeit.

Wir warten dann mal auf die "richtigen" Messungen.

[concept]

SG Gyro
Leistung:6W
Gesamte Leistungsaufnahme:7,3W
Lichtstrom (lm):590lm
Lichtausbeute:99 lm/W
Spannung:230V
Lichtfarbe:3000K
Farbwiedergabeindex: Ra >95
MacAdams Faktor: SDCM: 2

590 geteilt durch 7,3 sind 80,8 oder? Aber ansonsten ein interessantes Leuchtmittel, wenn die Daten stimmen.

Die Lichtausbeute bezieht sich auf das Leuchtmittel: 590lm/W / 6W = 98.33 lm/W (also wie in der Spec)

Gesamte Leistungsaufnahme wird wohl inklusive Treiber sein, der hätte dann einen Wirkungsgrad von 6W / /,3W = 82%, was realistisch scheint

Insgesamt hat der Spot gute Daten! Ueber die Lichtwirkung kann ich natürlich nichts sagen.

Anmerkung: Bei 24V-Spots sind die Verluste von Netzteil und Dimmer ja auch separat zu betrachten.

[Goldrush]

Was ist denn der UVP?

Servus zusammen,

hätte nun nicht gedacht, dass das zu solchem Diskussionsbedarf führt. Aber dafür ist das Forum ja da.
UVP liegt wohl bei ca. 100€ / Spot in der DALI Variante. Ich warte nun mal ab, was der finale Preis bei den angefragten Elis ist.

der LTS liegt da deutlich drunter im Preis mit fast 1/3 günstiger. Von den Werten zur Leuchtsärke dominiert der natürlich schon. Was mich stört, ist der doch niedrigere Farbwiedergabeindex.