KNX Neuling bei der Hausplanung - könnt Ihr helfen?

[gbglace]

Haha selten so gelacht, ich hoffe Du hast Dein Haus nicht bei meinem Arbeitgeber finanziert, denn wenn Du so dein Budget schönrechnest hab ich dich irgendwann bei mir aufn Schreibtisch in meinen Berechnungen zum Ausfallrisiko der Kredite...

Irgendwie scheint mir das gesamte PDF nur Extra-Kosten zu sein. OK SAT-Anlage und paar Lampen will man sicher anders als was son GU einen anbietet. Wenn das aber rausnehmen musste aber mal noch erklären wie Du nun für ca.2.500 EUR die gesamte KNX-Hardware inkl. ETS bezahlen willst um unter 10TEUR Mehraufwand zu bleiben.

Frage nebenbei wozu eigentlich Mono LS Kabel wenn es eh diese analogen Quietschbüchsen von Radio sein soll? Oder gibt es noch eine Multiroomlösung die via KNX gesteuert werden soll? Und komm jetzt bitte nicht mit RPI-Verstärkern. Wir wissen hier immer noch nicht ob der TE ein Bastelwastel KNX haben möchte oder ein faires Angebot einer Firma.

[BadSmiley]

Angebot zur Güte.. schreib einfach, wenn du komplett fertig bist, was dich der Spaß gekostet hat. Dann kann jeder davon lernen?

[Sascha aus H]

Natürlich ist es ein Angebot, welches über die Grundinstallation hinaus geht - wie beim TE es auch der Fall wäre!
Und wie von mir ausgeführt, werden keine Mehrleistungen in Anspruch genommen. Der Eli hat sie als Optional im Abgebot, wenn ich etwas wahrnehmen hätte wollen.

Da du anscheinend nicht in der Lage bist zu lesen oder es nicht willst, klinke ich mir hier aus.
an den TE: Viel Glück bei den Gesprächen. Nicht unterkriegen lassen und mach dich vorher schlau!

[evolution]

Erstmal ist das ein Angebot für über die Grundinstallation hinausgehende Positionen. Und hier sind bspw. dem sozialen Wohnungsbau entsprechende 3 RCDs vorgesehen. Auch ist der Arbeitslohn nicht inkludiert, sondern läuft auf Regie, wie die Schlussbemerkung klar belegt:

Die angebotene Lohn-Position wird nach tatsächlichem Aufwand abgerechnet.

Auch ist es bisher nur ein Angebot, das über Gebühr unvollständig ist. Wie ich schon sagte sind Deine Aussagen keinen Pfifferling wert!

[Steilhanggaertner]

Und im Anhang mal das anonymisierte Angebot

Ohne jetzt auf die Diskussion oder inhaltlich auf das Angebot einzugehen würde ich an Deiner Stelle das Dokument wieder entfernen und erst nach einer richtigen Anonymisierung wieder reinstellen. Die schwarzen Balken sind in zwei Sekunden entfernt und alles lesbar.

[Sascha aus H]

Tja Evolution, und deshalb bist du eben nicht nur bei mir immer wieder jemand, der negativ mit seinen Kommentaren hier auffällt. Ich verstehe nicht, warum du dich überhaupt im Einsteiger-Forum aktiv beteiligst, wenn es dir doch nicht möglich ist andere Sichtweisen als die der professionellen Businesslösung im Privatbereich anzunehmen.

Und nein, ich schäme mich nicht. Denn es ist nicht entscheiden, wann ich die erste GA erfolgreich verknüpft habe, sondern dass die Installation erfolgreich funktioniert.
Und die Parametierung eines IP-Routers gelingt mir sehr wohl, genauso wie ich weiß wie das geht. Wenn du schon einen Thread benennst, dann doch bitte auch, dass es dort um ein Software-Bug in der ETS geht, welche die Parametrisierung nicht korrekt anzeigt!

Und im Anhang mal das anonymisierte Angebot - welche Komponenten ich bestellt habe, kann jeder gerne im meinem Thread nachlesen.

Also hör doch vllt mal auf immer zu behaupten es geht nicht, sondern hilf dem TE dabei selbst einzuordnen, was möglich ist und was nicht.
Ich behaupte nicht, dass er es in der kurzen Zeit genauso kann, aber er kann z.B. die Planungshilfe von Volts für 400€ in Anspruch nehmen - hilft bei nem nicht guten Eli enorm. Das sind Tipps, die dem TE auch helfen und nicht diese Pauschalaussagen, dass es nur für +10.000€ Aufpreis zum Standard möglich ist und es keinen anderen Weg gibt.

Btw haben wir von dir noch keine Kostenaufstellung gesehen, weshalb es mindestens diese Grenze sprengen muss!

[evolution]

Sascha aus H Um hier einmal Klarheit hereinzubringen. Noch im Mai diesen Jahres hast Du die Komponenten für dein Noobbrett bestellt - und wir kennen noch alle die lustige Geschichte, wie Du die Auswahl des Lieferanten primär nach den Versandkosten bemisst. Und vor 2 Wochen hattest Du Dein erstes Erlebnis, wo es Dir gelungen ist eine GA zu verknüpfen! Bravo! Aber schämst Du Dich eigentlich kein Stück dafür, derart falsche Aussagen hier im Forum zu streuen und bei neuen Mitgliedern, die es wirklich Ernst meinen, falsche Vorstellungen zu wecken? Und das kombiniert mit unterirdischem Fachwissen, wo Dir noch nicht einmal klar ist wie man eine KNX-Spannungsversorgung anschließt oder wie man einen IP-Router parametriert. Wenn doch alles soo einfach ist?
Solche Leute wie Du sind in meinen Augen der Bodensatz in diesem Forum!

[gbglace]

Wer sich selber einbringt, nicht irgendwas aufschwatzen lässt sondern dem Eli genau sagt, was er haben will, der hat auch die Chance für < 10.000€ etwas umzusetzen....

Ha damit könntest sogar recht haben, nur ist der TE noch sehr sehr weit davon entfernt eine ordentliche Planung beim Elektriker vorzulegen damit der nur noch klemmen nach Zahlen machen muss und das notwendige Material direkt aus dem hingereichten Karton von Voltus nehmen muss. Und egal wie schlau der TE ist wird er das nicht mehr bis Hausbau hinbekommen,denn die ach so schlanke kleine Elektrik wird nicht das einzige sein was er planen muss. Er kann natürlich das jetzt ordentlich planen aber dann sollte er besser das Licht weglassen weil ggf der Rest vom Haus nicht mehr vorzeigbar ist, weil blöd geplant.

Von daher wer nen gutes Jahr vor Unterschrift des Hausbaus sich mit einer KNX-Planung auseinandersetzt und das Ganze zukünftig auch als Hobby versteht der kann da sparen.

Und solange er nicht eindeutig sagt das er das auch will sind so Tips wie ne Visu aus der RPI-Grabbelkiste keine sinnvollen Hinweise für eine Ersparnis bei der Umsetzung.

Und wenn die Profis hier eine realistische Aussage zu Projektaufwände treffen werden die bestimmt nicht Sachen wie RPI oder EDOMI anbieten weil es einfach keine (EDOMI "noch") professionelle Lösungen sind die man unter Gewährleistung anbieten kann. Von daher malt den Einsteigern nicht immer ein rosa Bildchen vom billigen KNX. So lange nicht klar ist mit wieviel realistischen Eigeneinsatz es funktioniert.

Wenn Du mit Deiner Lösung und Deinem Wissen und harter Verhandlung deinem Eli diese hier genannten Preise abringen konntest, schön für Dich aber nicht jeder ist dazu in der Lage von daher darf man das nicht verallgemeinern. Zu +90% wird es so nicht funktionieren.

[evolution]

Eine KNX Projekt in der ETS zu parametrisieren, ist kein Problem.

Daran erinnere ich Dich bei Deiner nächsten trivialen Frage im Forum!

Denn: "Nur der Unwissende erkennt nicht den Aufwand, der hinter einer ordentlichen Ausführung steckt..."

[evolution]

Deine Billigpreise sind Mondpreise! Diese Art der Darstellung wurde bereits zu Hauff wiederlegt, weil zweimal die Hälfte in den dahergeplapperten Angaben fehlten oder die Kosten schlussendlich anderswo versteckt wurden. Stelle doch einmal Deine die gesamte Elektrik betreffenden Rechnungen hier ein und lass' uns drüberschaun'?!

[Sascha aus H]

evolution BadSmiley
Das Problem ist eher, dass ihr nicht darauf eingeht, was der TE schreibt.
Eine KNX Projekt in der ETS zu parametrisieren, ist kein Problem. Für Hausfrau Inge mit Sicherheit, aber die interessiert sich auch nicht für KNX. Bei der Vorgeschichte des TEs sicher überhaupt kein Problem, dass auch er es selbst erledigt. Und damit sind die ersten 7.500€ aus dem Angebot des Elis auch gestrichen, parametrisieren tut er nix.

Den Verteilerschrank verdrahtet er mir ohne Aufpreis, die Komponenten konnte ich selber über Voltus beziehen und liefere diese dem Eli. Die Schalter und PMs schließe ich selber an. Im Übrigen gibt es eine Gutschrift von 1.500€, weil der Eli eben keinen Mehraufwand durch seltzen von Schaltern, RTR und Rollladenschaltern hat.

Ansonsten geht die Ersparnis darauf, dass der Eli in jedem Raum sowohl Taster als auch PMs geplant hat. In manchen Räumen sinnvoll, in den meisten nicht entsprechend meiner Anforderung. Dazu kommt, dass alles Gira sein musste, ein teures Logikmodul angeboten wurde anstelle eines selbst aufzusetzenden RPIs, Visus von Busch Jaeger, welche viel zu teuer für die Ansprüche waren und eine Visu überhaupt nicht gefordert war.

Man bekommt ein 30.000€ Angebot nicht mit 1:1 der gleichen Leistung auf 6.000€ runter, auch nicht bei Eigenleistung. Aber die Elis der GUs sind eben keine SIs, welche eine gute Planung passend zu deinen Anforderungen erstellen - häufig zumindest. Und nur darauf wollte ich hinweisen.
Wer sich selber einbringt, nicht irgendwas aufschwatzen lässt sondern dem Eli genau sagt, was er haben will, der hat auch die Chance für < 10.000€ etwas umzusetzen.
Wer das vollautomatisierte Haus will, mit den heftigsten Logiken, Sensoren für CO2, Helligkeit und Co an jeder Ecke, der muss entsprechend auch ein großes Budget einplanen. Aber so verstehe ich den TE nicht!

BadSmiley PN mit Kontaktdaten des Elis haste...viel Spaß damit.

[evolution]

Und der Eli hat die gleiche Leistung für 6.000€ erbracht, die er vorher für 30.000€ kalkuliert hat, ja? Wie soll das gehen bzw kann das sein?

Noch besser: Der Mehraufwand für Verkabelung hat nur €1.500 gekostet, der größere Verteiler nur €600 und die KNX-Geräte nur €4.000.
Und jetzt kommt es: Die Geräte wurden alle für umme verdrahtet, die Doku für umme erstellt, die Geräte für umme installiert und parametriert und das für -€100, da Sascha ja nur €6.000 dafür zahlte...


Roman Du brauchst solche Elis!!!!

Edit: Roman, lass' Dich nicht für Dumm verkaufen! Die ganzen Billigheimer-Rechnungen stimmen hinten und vorne nicht!

[BadSmiley]

Und der Eli hat die gleiche Leistung für 6.000€ erbracht, die er vorher für 30.000€ kalkuliert hat, ja? Wie soll das gehen bzw kann das sein?

Edit: evolution ja ich habe immer noch keine einzige Adresse bekommen.. obwohl ich schon mehrfach gefragt habe hier. Ich kann einfach nicht kalkulieren und/oder bin zu blöd dafür.

[evolution]

BadSmiley Du musst Dir unbedingt die Adresse von Sascha's Eli geben lassen! Der scheint sogar noch Geld mitzubrigen, wenn er für Dich arbeitet!

[Sascha aus H]

Wir haben auch mit einem GU gebaut (bzw. sind kurz vorm Ende des Baus) und haben erst nach der Unterschrift des Werkvertrages auf KNX geschwenkt.
Wir haben an Mehrpreis für die zentrale Verkabelung 1500€ gezahlt. Größerer Verteiler ca. 600€ Aufpreis. Dann noch ca. 4000€ für KNX Komponenten (Aktoren, Taster, PMs, etc.) und konnten somit das Haus erstmal komplett für Licht, Rollläden, Heizung und teilweise Steckdosen auf KNX umsetzen. Leerdosen für Visu, weitere Pms, etc. sind zu hauf gesetzt und somit gut ausbaufähig.
Unser Elektriker hat dabei uns zunächst auch erst ein Upgrade für 30.000€ angeboten, aber nach harten Verhandlungen und Diskussionen sind wir nun bei den ca. 6000€ Aufpreis gelandet.
Es geht also, hängt aber auch vom Dienstleister ab. Wir haben ihm immer wieder gesagt, entweder verdienst du 6.000€ mehr bei nem fairen Preis / Angebot oder du machst Standard und verdienst das Geld nicht.