KNX Installation vorbereiten / gemischte Geräte?

[Roemeeeer]

Super, dann braucht es ja nicht mal den Server, dann kann ich das auch auf meiner Workstation machen. Für eventuelle Logik wird eine Synology Diskstation und / oder ein Raspberry Pi Rechner eingesetzt.
Ich habe die Geräte noch mit ETS Inside abgeglichen und die sieht nun so aus:

KNX Gerät	Produkt Nr.	Preis	Marke	Anzahl	Total
Spannungsversorgung mit Drossel 640mA	SV/S30.640.5.1	221	ABB	1	221
Jalousieaktor 8fach 230V 10A	JAL-0810.02	213	MDT	2	426
IP Interface mit IP Routing	SCN-IP100.02	236	MDT	1	236
Schaltaktor 16fach 16A, 70µ, 10EVG, 230VAC	AKK-1616.03	234	MDT	3	702
Heizungsaktor 8fach	AKH-0800.02	129	MDT	1	129
ETS Inside		110	KNX	1	110
Bewegungsmelder UP258	5WG1258-2HB12	58	Siemens	1	58
InZennio Z38i		280	Zennio	1	280
Taster 1fach		46		16	736
Taster 2fach		46		2	92
Taster 3fach		52		2	104
Taster 3fach mit Temp		134		3	402
Taster 4fach mit Temp		134		1	134
Taster 5fach mit Temp		149		1	149
Total					3779

Was sind eure Meinungen dazu? Sieht das Plausibel aus? Wenn ich da von KNX Offerten von 125'000 höre hab ich das Gefühl, dass noch etwas fehlt aber ich wüsste nicht was (neben der Verkabelung).

[starwarsfan]

Hi,

nunja, bei so einer Liste kommt es ja auch immer darauf an, wie gross das zu verKNXende Objekt ist.

Was mir dabei als erstes ins Auge springt, ist die geringe Anzahl der Schaltkanäle. Ist das nun die Liste für den Anfang und später wird da noch etwas dazu kommen? 48 Schaltkanäle erscheinen mir in einem EFH doch arg dünn! Wie hast Du diese Anzahl ermittelt? Hast Du Reserven eingeplant?

Bei den Tastern ist's gerade anders. Warum so viele 1fach-Taster? Da wirst Du Dich später sicher ärgern! An Deiner Stelle würde ich nahezu überall 4fach-Taster einbauen, schon allein deshalb, um Optionen für die Realisierung der Funktionen zu haben, die Du jetzt noch nicht kennst bzw. die sich erst dann ergeben, wenn Du im Haus wohnst.

Bzgl. Temp-Sensor im Taster, solltest Du in jedem Raum einen Taster haben, welcher die Temperatur messen kann. Damit kommst Du recht weit. Allerdings frage ich mich, was das für Taster sind, wenn die mit Temp-Sensor weit mehr als das doppelte kosten!? Hast Du Dir mal die Taster von MDT angesehen? Da ist der Aufpreis für den Temp-Sensor ein ganz anderer...

Ob Du einen Heizungsaktor brauchst, ist m.M.n. auch offen. Hatte ich am Anfang auch eingeplant aber dann weggelassen. Du musst einfach sicherstellen, dass ein ordentlicher hydraulischer Abgleich gemacht wird und kannst dann auf die Heizungsregelung auch verzichten. Vorausgesetzt, es geht um eine Fussbodenheizung, da diese viel zu träge ist, um dynamisch je Raum geregelt zu werden. Aber dazu findest Du hier im Forum sehr viele Abhandlungen. Also einfach mal die Suche bemühen.

Auf Deiner Liste fehlen auf jeden Fall Präsenz- und/oder Bewegungsmelder. Wenn Du diese aus Kostengründen weggelassen hast, dann aber unbedingt in jedem Raum UP-Dosen in den Decken incl. Bus-Kabel vorsehen! Erst mit PMs wird es wirklich ein intelligentes Haus denn diese sind essentieller Bestandteil für eine vernünftige Automatisierung.

Just my two cents...

[andreasrentz]

Ich habe die Geräte noch mit ETS Inside abgeglichen

Deine bisherigen Geräte sind im Onlinekatalog verfügbar und lassen sich auch hinzufügen.

Edit: wie starwarsfan geschrieben hat Mdt Glastatster Taster anschauen und Präsensmelder für jeden Raum einplanen Decke gegebenenfalls andere je nach Situation.

[Roemeeeer]

Was mir dabei als erstes ins Auge springt, ist die geringe Anzahl der Schaltkanäle. Ist das nun die Liste für den Anfang und später wird da noch etwas dazu kommen? 48 Schaltkanäle erscheinen mir in einem EFH doch arg dünn! Wie hast Du diese Anzahl ermittelt? Hast Du Reserven eingeplant?

Die Schaltkanäle sind für das Licht (40 werden momentan gebraucht). Schaltbare Steckdosen habe ich noch nicht eingeplant. Der Elektriker meint, das würde keinen Sinn machen da es ein Risiko ist, wenn bspw. ein 1500W Staubsauger eingesteckt wird, das KNX Gerät überlastet wird. Stimmt das? Wenn das trotzdem geht müssten hier natürlich noch einige dazu für die Steckdosen.

Bei den Tastern ist's gerade anders. Warum so viele 1fach-Taster? Da wirst Du Dich später sicher ärgern! An Deiner Stelle würde ich nahezu überall 4fach-Taster einbauen, schon allein deshalb, um Optionen für die Realisierung der Funktionen zu haben, die Du jetzt noch nicht kennst bzw. die sich erst dann ergeben, wenn Du im Haus wohnst.

Das hängt etwas vom Preis ab, aber grundsätzlich gebe ich dir recht und ich werde das noch überdenken.

Bzgl. Temp-Sensor im Taster, solltest Du in jedem Raum einen Taster haben, welcher die Temperatur messen kann. Damit kommst Du recht weit. Allerdings frage ich mich, was das für Taster sind, wenn die mit Temp-Sensor weit mehr als das doppelte kosten!? Hast Du Dir mal die Taster von MDT angesehen? Da ist der Aufpreis für den Temp-Sensor ein ganz anderer...

Wirklich in jedem Raum? Nicht nur in denen, wo die Bodenheizung angepasst werden kann? Ich habe bei den Tastern die Kosten nur mal so überschlagen aber solche mit Temp. Sensor scheinen schon viel teurer zu sein.

Ob Du einen Heizungsaktor brauchst, ist m.M.n. auch offen. Hatte ich am Anfang auch eingeplant aber dann weggelassen. Du musst einfach sicherstellen, dass ein ordentlicher hydraulischer Abgleich gemacht wird und kannst dann auf die Heizungsregelung auch verzichten. Vorausgesetzt, es geht um eine Fussbodenheizung, da diese viel zu träge ist, um dynamisch je Raum geregelt zu werden. Aber dazu findest Du hier im Forum sehr viele Abhandlungen. Also einfach mal die Suche bemühen.

Ja es geht um Fussbodenheizung. Um ehrlich zu sein versteh ich das noch nicht ganz. Also wie hier was eingestellt werden kann. Muss mich hier wohl noch einlesen und etwas suchen im Forum.

Auf Deiner Liste fehlen auf jeden Fall Präsenz- und/oder Bewegungsmelder. Wenn Du diese aus Kostengründen weggelassen hast, dann aber unbedingt in jedem Raum UP-Dosen in den Decken incl. Bus-Kabel vorsehen! Erst mit PMs wird es wirklich ein intelligentes Haus denn diese sind essentieller Bestandteil für eine vernünftige Automatisierung.

Danke für den Hinweis! Werde mich hier in dem Fall auch informieren. Vor allem wie das Zusammenspiel mit Lampen ist und wo die BWM/Präsenzmelder am besten platziert werden können.

[starwarsfan]

Moin

Die Schaltkanäle sind für das Licht (40 werden momentan gebraucht). Schaltbare Steckdosen habe ich noch nicht eingeplant.

Böser Fehler!

Der Elektriker meint, das würde keinen Sinn machen da es ein Risiko ist, wenn bspw. ein 1500W Staubsauger eingesteckt wird, das KNX Gerät überlastet wird. Stimmt das? Wenn das trotzdem geht müssten hier natürlich noch einige dazu für die Steckdosen.

Also bzgl. der (Über-)Last am Aktor können Dir wahrscheinlich andere Experten hier besser Auskunft geben und es ist sicher ein Problem, wenn Du da so Verbraucher wie bspw. ein Schweissgerät anstecken würdest.

Aber für mich ist das was Dein Eli da gesagt hat absolut kein Argument, dieses Feature wegzulassen! Glaub mir, Du würdest es bereuen.

Beispiel: Beleuchtungsabteilung, Suche nach einer Stehlampe und die Frau wird fündig. Nun soll diese Stehlampe zusammen mit der Ambiente-Beleuchtung eingeschaltet werden. Oder zusammen mit dem Fernseher. Oder wenn es dunkel wird. You see?

Kurzer Ausflug, wie wir das gemacht haben: In der Schweiz sind ja diese im Kreis angeordneten Dreifachsteckdosen üblich (für die, die es nicht kennen). Davon haben wir jeweils die obere fix mit Dauerstrom belegt und die beiden anderen sind jeweils einzeln schaltbar. Nun hat es in jedem Raum in (so gut wie) jeder Ecke eine solche Steckdose. Um die Menge der Schaltkanäle aber nicht ganz so explodieren zu lassen, haben wir jeweils zwei im Raum diagonal gegenüberliegende Steckdosen zusammengefasst. Das macht also je Raum vier Schaltkanäle und somit 4x2 schaltbare Steckdosen sowie 4 Steckdosen mit Dauerstrom. Dazu kommen dann noch die Sonderfälle wie an jedem Fenster eine schaltbare Einzelsteckdose auf Höhe der Fensterbank etc. pp. was also je Raum im Schnitt fünf Schaltkanäle für die Steckdosen ausmacht.

Das hängt etwas vom Preis ab, aber grundsätzlich gebe ich dir recht und ich werde das noch überdenken.

Nunja, der Unterschied Glastaster ohne Temp zu mit Temp ist bei Voltus so ca. 20%.

Wirklich in jedem Raum? Nicht nur in denen, wo die Bodenheizung angepasst werden kann?

Du wirst die Bodenheizung mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit nicht anpassen. Da die FBH wie gesagt dafür viel zu träge ist, kommt das (wenn überhaupt) nur bei längerer Abwesenheit vor und dann machst Du das mit der Urlaubsschaltung der Heizung selber.

Wie gesagt, unbedingt bzgl. thermischem Abgleich schlau machen!

Und ja, in jedem Raum. Damit hast Du eine super Übersicht, wie das Klima im Haus aussieht etc.

Ich habe bei den Tastern die Kosten nur mal so überschlagen aber solche mit Temp. Sensor scheinen schon viel teurer zu sein.

Siehe oben, kommt auf die Taster an...

Danke für den Hinweis! Werde mich hier in dem Fall auch informieren. Vor allem wie das Zusammenspiel mit Lampen ist und wo die BWM/Präsenzmelder am besten platziert werden können.

Unbedingt!

[Milhouse]

Du wohnst in der Schweiz, hier ist vor Allem die Arbeit das teure, also die Planung, Installation und Programmierung durch den Elektriker oder SI. Darum bringt es meines Erachtens nicht viel mittels Internetpreisen in diesem frühen Stadium schon einzelne Taster zu zählen, und sich vorzugaukeln dass das die einzigen Mehrkosten sind. Unbedingt auch den Elektriker fragen zu welchen Preisen er diese Komponenten besorgen kann/will oder ob du sie selber im Internet bestellen kannst. Der Unterschied kann >100% sein.

[Roemeeeer]

Deine bisherigen Geräte sind im Onlinekatalog verfügbar und lassen sich auch hinzufügen.

Interessant, bei mir waren nicht alle drin und dann habe ich die durch MDT ersetzt und gesehen, dass MDT viel günstiger ist und gleich fast alles dadurch ersetzt

Du wohnst in der Schweiz, hier ist vor Allem die Arbeit das teure, also die Planung, Installation und Programmierung durch den Elektriker oder SI. Darum bringt es meines Erachtens nicht viel mittels Internetpreisen in diesem frühen Stadium schon einzelne Taster zu zählen, und sich vorzugaukeln dass das die einzigen Mehrkosten sind. Unbedingt auch den Elektriker fragen zu welchen Preisen er diese Komponenten besorgen kann/will oder ob du sie selber im Internet bestellen kannst. Der Unterschied kann >100% sein.

Ich mache viel in Eigenarbeit. Planung mit Beratung eines KNX-Fachmannes, Installation der Geräte mit einem befreundeten Elektriker und die Programmierung mache ich ganz selber.
Einzig die Kabelkanäle und das Verlegen der Kabel lass ich machen. Die Geräte bestell ich ggf. selber, lasse aber den Elektriker noch kurz checken ob er halbwegs mit den Preisen mithalten kann oder nicht. Ich zahle auf jeden Fall aber nicht 50% mehr auf die gleichen Geräte.

[Dirk81]

Hi, du solltest auf jeden Fall alle Steckdosen einzeln (oder eben 3 Dosen mit nem 5er Kabel) anfahren, und dass auf Reihenklemmen im HV legen. Selbst wenn du aktuell noch keine geschalteten Dosen hast, bist du so immer in der Lage einen Aktor mehr in den HV einzubauen und beliebig Dosen schalten zu können. so Plane ich das gerade. Gerade auch im Bezug auf das Budget dass du anfangs nanntest. ok, ein Aktor kostet alleine gesehen nicht sehr viel, ich weiß aber aus eigener Planung dass man irgendwann auch mal 400€ irgendwo sparen will, und dass an mehreren Punkten sich aufsummiert.

Grüße
Dirk

[smai]

Einzig die Kabelkanäle und das Verlegen der Kabel lass ich machen. Die Geräte bestell ich ggf. selber, lasse aber den Elektriker noch kurz checken ob er halbwegs mit den Preisen mithalten kann oder nicht. Ich zahle auf jeden Fall aber nicht 50% mehr auf die gleichen Geräte.

So habe ich es bei der Sanierung auch gemacht. Der Elektriker hat bei den Voltus-Preisen gemeint, sein Einstandspreis sei bereits massiv höher.
Du musst einzig bedenken, dass die Preise netto sind, wenn du dich als Schweizer einloggst. Da kommen dann beim Import noch 8% MwSt. und 3% Importgebühr der Post dazu. (Bestellungen über 3000.- werden meines Wissens per DHL verschickt, da sind es anstelle der 3% pauschal CHF 20.50.)

[bwurst]

Hi, du solltest auf jeden Fall alle Steckdosen einzeln (oder eben 3 Dosen mit nem 5er Kabel) anfahren, und dass auf Reihenklemmen im HV legen.

Vielleicht ist das in der Schweiz anders üblich, aber bevor man *jede Dose* separat in die HV zieht, kann man wirklich auch mal mehradrige Leitungen nehmen, die durch mehrere Dosen durchschleifen und dann bei Bedarf eine freie, geschaltete Ader an die gewünschte Steckdose klemmen. Ich habe in einfachen Räumen mit einem 5x1,5 alle Steckdosen abgedeckt und in Wohn-/Esszimmer mit 7-adrigen Leitungen gearbeitet. Eine Leitung je Raum. Ich kann also jede beliebige Steckdose schaltbar machen, nur eben maximal 2 bzw. 4 im Raum.

Denn grade das Verlegen der Leitungen von der Dose bis zur Reihenklemme kostet viel mehr als der Schaltaktor. Wenn man sich eine konkrete Anwendung vorstellen kann, mag das ein Einzelfall sein, aber ansonsten ist jede Steckdose schaltbar zu haben wirklich sehr teurer Luxus.