Bussystem für Reihenhaus.

[rb84]

Nehmt doch den PDF-Katalog!
Einfach die Produktnummer rauskopieren -> beim Eibmarkt reinkopieren -> Fertig!

[Chris M.]

Am besten unter Gira - Online Katalog

IMHO noch besser: der gedruckte Katalog. Den senden die Hersteller gerne auf Anfrage raus, auch an Privat-Leute (hatte im Feld "Firma" immer Privat oder meinen Namen reingeschrieben...)

Der einzige Nachteil: die Dinger sind richtig schwer

Wenn ich wieder einen hohen Bedarf an Teilen hätte, z.B. beim nächsten Neubau (Gott bewahre!), würde ich mir wieder alle Papier-Kataloge aller relevanten Hersteller kommen lassen.

[Applelunatic]

Hab da mal ein bisschen gestöbert. Kann ich nur Schalter unter der Rubrik: Tastsensoren / Abdeckungen für Bussysteme nehmen? (z.B: Gira 2131 03)
Oder kann es auch ein "Flächenschalter Zweifachkombination" oder "E22 Thermoplast" sein? Der ist erstmal von Natur aus nicht für einen Bus geeignet. Passt da denn auch jeder GIRA Busankoppler?
Ich bin mir noch unsicher was ich noch bestellen muss...

[vento66]

Am besten unter Gira - Online Katalog

Die ersten Ziffern geben Das Bauteil an, die letzten 2 sind die Farbe (wenn verfügbar, sonst 00)

[Applelunatic]

Wo holst Du dir den Code? Ich blicke noch nicht so ganz bei den GIRA Produktnummern durch. Ist irgendwie komisch!

[vento66]

Gib mal 0122 01 ein......

[Applelunatic]

Ich finde über die Suche im Eibmarkt blos nie gleich das Richtige. Wenn ich z.B. "Gira Schalter 0122 01" eingebe kommt nichts...

[vento66]

Zu dem UK Shop nur mal so als Anregung:
Gira Schalter 0122 01

eibmarkt: 16,77€ incl Mwst
Girashop.co.uk 20,78 GBP = 24,47€

Ausserdem musst Du da höllisch aufpassen das Du das Europäische Material bestellst, in UK ist alles etwas anders! (Zum Beispiel sind alle Schalter dort 2-polig zum Steckdosenlayout brauch ich ja nix sagen)

[Applelunatic]

Hallo, da bin ich wieder.

Cat7 Kabel ist heute gekommen. Danke noch einmal für die vielen guten Tipps!

Ich habe mich etwas in die GIRA F100 Schalter verguckt. Ich stelle mir nun die Frage welche Busankoppler brauch man dafür? Gehen bestimmt nicht alle, oder? Kennt ihr den http://www.girashop.co.uk? Taugt er was?

[vento66]

Der interresierte User kann das in dieser Broschüre (nachlesen Seite 10)

[SirAxel]

Falsch geraten.
Klar ist die möglich - habe ich auch schon paar mal betrieben. Aber bei lächerlich kurzen Leitungslängen (aber noch so lange, das ein FlexRay mir damit um die Ohren geflogen wäre...)

Das bestätigt aber nur !

Na dann gute Nacht Autoindustrie bei solchen Profis. Schon interessant das Du behauptest das "..gerade beim High Speed CAN.." das unproblematisch sei, wo doch genau die Übertragungsraten die Probleme in Systemen bereiten aufgrund der kapazitiven Signalrundungen (von den Refelktionen stehender Wellen will ich gar nicht reden). Und dann auch noch Flachbandkabel, womöglich noch mit 3 Pico Schrimfolie, oder ? Also wenn CAN (und sogar FlexRay) da aus Deiner Sicht unproblematisch sind welche Probleme siehst Du denn da bei einem Bus mit einere Übertragungsrate von fast Faktor 1000 weniger. Jede uralte RS232 kann hörer Übertragungsraten per Kingelbusleitung. Stichwort DSL. Schau Dir mal an was die gute alte Post per Kingelleitung in Dein Haus schafft.

Für einen Bastel-Aufbau ist die natürlich ausreichend. Für eine richtige Installation - erst recht eine professionelle - ist das aber nur Pfusch!

Schon klar, ist immer besser auf Nummer sicher zu gehen wenn man nix falsch machen will. Je teuerer desto besser wird es wohl sein. Man kann ja nix falsch machen. ... Pusch... na ja, ist Definitonssache

Ich bleib dabei, ein gutes EDV Kabel langt völlig aus und en Kingelkabel würde es wahrscheinlich tun (aber da zählt das Argument von Tbi bzgl. der fremden Dienstleistungen und von Bodo bzgl. der Kosten). Das bekommt man bei jedem guten Elektrohandel und muss es nicht bei einem EIB Spezialisten bestellen.

Mehr habe ich nie behauptet.

Nun mag jeder das kaufen was er für richtig hält.

In diesem Sinne ...

[Chris M.]

Bei dem was Du da über CAN schreibst hast Du wohl noch nicht all zu viel damit gearbeitet.

Falsch geraten.

Bei CAN ist übrigens keine Sternverkabelung möglich, genau aus dem Grund.

Klar ist die möglich - habe ich auch schon paar mal betrieben. Aber bei lächerlich kurzen Leitungslängen (aber noch so lange, das ein FlexRay mir damit um die Ohren geflogen wäre...)

Das bestätigt aber nur

Denn was im Labor funktioniert muss noch lange nicht immer zu 100% in der Realität funktionieren.

So Leute ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen, das eine gute EDV Leitung (und das ist auch eine CAT3 oder CAT5) sicherlich technisch ausreicht.

Für einen Bastel-Aufbau ist die natürlich ausreichend. Für eine richtige Installation - erst recht eine professionelle - ist das aber nur Pfusch!

[SirAxel]

Wow Leute,
ich entwickel mich hier wohl zum Buhmann, weil ich eine Leitung in Frage gestellt habe :-)

Wäre ja fast einen eigenen Thread wert.

Zunächst an Chris:
Ich will gar nicht auf alles eingehen. Dieter Nuhr hast Du ja schon zitiert. Eine Sache würde mich aber doch interresieren. Bei dem was Du da über CAN schreibst hast Du wohl noch nicht all zu viel damit gearbeitet. Der physikalsche Layer ist da nämlich doch etwas anspruchsvoller, wenn auch im Prinzip der selbe. Auf dem Prinzip beruht nämlich der EIB, nur wesentlich langsamer. Sonst gäbe es ja auch die Endwiderstände zur Vermeidung von Leitungsrefelxtionen bei CAN nicht. EIB braucht diese Endwiderstände nicht da es völlig irrrelevant it ob die Signale ein paar Kapazitive Rundungen haben. Der Bus ist einfach viel zu Lahm das es etwas ausmachen könnte. Bei CAN ist übrigens keine Sternverkabelung möglich, genau aus dem Grund.

...Soviel zum Thema Dieter Nuhr.

An EPIX:
Genau das habe ich gemeint. Es kommt auf die Leistung an und nicht auf die Spannung. Und mit den üblichen Geräten kommen nun mal nicht mehr als 7,68Watt heraus. Natürlich kannst Du auch einen Ringkerntrafo anschließen oder sogar eine LKW-Batterie und dann wirst Du wohl auf die Dauer irgendetwas zum Schmelzen bringen. Dann hilft Dir aber Deine "zertifizierte" Leitung nicht mehr. Meine Studentenzeiten sind zwar schon etwas her, wir können das Thema Leistung, Spannung und Strom gerne noch vetiefen. Es geht aber am Thema vorbei ob man eine "..grünes Leitung gebraucht, sonst geht nix.."

An Tbi:
Ja, was die Signalqualität angeht, so ist das sicher immer ein Problem wenn man die Leitungslängen und Anzahl an Verbrauchern überschreitet. Wenn ich mir aber die Spezifikationen ansehe, so ist die Leitung dabei der gerinngste Teil. Die kapazitiven und induktiven Eigenschaften der Geräte sind dabei auschlag gebend. Aber das war ja nicht Ausgang unserer Diskussion. Natürlich erreicht man mit "guten" Leitungen wohl eine deutlich höhere Länge, aber dann dürfte man wohl sowieso ausserhalb der Spezifikation liegen.
Bezüglich des differentiellen Busses meinte ich auch die Schrirmung der Leitung, nicht eine Masse bezogenes Potential des Busses. Eine nicht angeschlossene Schirmung bringt nämlich nix und führt nur zur Erhöhung der Leitungskapazität. Schirmen (also fremdstörung vermeiden) funktioniert dann eben nicht mehr. Bei einem differentiellen Bus wirken Störungen aber sowieso immer gleich auf beide Leitungen und sind, da der Buss ja differntiell arbeitet unproblematisch. Die Signalqualiät ergibt sich ja genau aus diesem Grund aus dem Differential beider Leitungen. War damals bei unserer Patentierung im CAN - Bereich eines der wchtigsten Kriterien.

an Bodo:
:-) Du hast natürlich recht was den Preis angeht. Insbesondere wenn man sich die gesammten Kosten einer Anlage ansieht.

So Leute ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen, das eine gute EDV Leitung (und das ist auch eine CAT3 oder CAT5) sicherlich technisch ausreicht. Hätte gar nicht gedacht soviel Diskussion hier auszulösen.

Das Kabel (also EDV-Leitung) bekommt man übrigens an jeder Ecke zu einem wesentlich günstigeren Preis als bei den hier erwähnten Quellen.

Gruss
Axel

[Bodo]

... noch etwas mehr teuere "angeblich zertifizierte" Leitung verkauft werden soll.

Hoi Axel

Und bei EIB-Y(St)Y 2x2x0,8 Ri.100 28,83 EUR für 100m - und recht viel mehr braucht's wohl eher nicht - ist das Argument teuer auch wie weggeblasen.

[Chris M.]

Ich habe bei mir zum Teil sogar einfach nur Kingeldraht verwendet als ich an einer Stelle nachgerüstet habe wo ich keine dicken Leitungen mehr verlegen wollte. Zwei dünne verdrillte Adern; funkt prima :-)

Das funktioniert bei dir zum jetzigen Zeitpunkt. Aber ob das immer so ist? Und auch bei anderen - wo durch sonstige Effekte die Toleranz schon ausgereizt wird?

Physikalisch ist nämlich nur wichtig das die beiden Adern verdrillt sind damit auftretende Magnetfelder neutralisiert werden und es zu keinem wesentlichem kapazitivem Verhalten der Leitungen kommt.

Du magst einen Teil verstanden haben, das Gesamtbild aber noch nicht.

Das sieht beim CAN-Bus (selbes physikalische Prinzip) anders aus, aber da reden wir ja auch von 1MBit Übertragungsrate. Und der wird in Autos verbaut.

Gerade CAN ist doch sehr nachgiebig - da reicht es meist die Zahl der Abschlusswiderstände zu raten. Und die Zahl der Flachkabel-Bücken die wir da im Laborumfeld dran hängen (teilweise auch im Fahrzeug beim Fahrversuch...) ist auch nicht ohne - das kann der eigentlich immer ab (Highspeed-CAN, versteht sich). FlexRay ist da empfindlicher.

Und?

Im Serienfahrzeug ist's trotzdem streng nach Standard.
Denn was im Labor funktioniert muss noch lange nicht immer zu 100% in der Realität funktionieren.

Also nicht zu viel Geld ausgeben für "angeblich" EIB - zertifizierte Leitungen. Das ist alles Quatsch.

Für ein "angeblich" zertifiziertes Kabel würde ich auch kein Geld ausgeben. Für ein Kabel das sich exakt nach dem genau definierten Standard richtet schon.

640mA und 24V dürften selbst bei größten Bemühungen nix zum schmelzen bringen.

S.o. - Du das hast das Gesamtbild noch nicht verstanden.

Was aber "...die grüne Leitung ist Pflicht..." angeht, würde ich dann doch schon gerne wissen wo Du diese "Pflicht" herleitest. Es gibt dazu keine VDE oder gar ISO Norm. Die kennen EIB ja noch nicht mal.

Wenn Du keine Ahnung hast, solltest Du lieber mal still sein.
KNX ist bei der ISO international standardisiert worden. Das hättest Du aber locker selber rausfinden können.

Die "Pflicht" für das grüne Kabel (genauer: RAL 6018), genauer die Spezifikation dessen, steht im KNX Standard (zumindest in der Version 2 stehen die Speks im Volume 9 und dort im Part 9/1).
Auch wenn Du den Standard nicht hast, solltest Du zumindest den Mund nicht so voll nehmen bei Deinen Behauptungen - sie könnten ja falsch sein...

Jede VDE zugelassene Kingelleitung tut hier technisch sehr wohl und auch sicher seinen Dienst und ist im Niedrspannungsbereich zugelassen.

Nein, die ist nicht zugelassen. Die darf man z.B. nicht mit 230 V gemeinsam verlegen...

Alle anderen Behauptungen sind blanker UNSINN.

Aha...

Mir drängt sich da nämlich manchmal der Verdacht auf, das hier mit geschicktem Marketing noch etwas mehr teuere "angeblich zertifizierte" Leitung verkauft werden soll. Selbst die alten CAT3 EDV Leitungen sind mehr als ausreichend.

Da könnte man mal wieder Dieter Nuhr zitieren...

Witzig (und das hat mich schon immer gewundert) finde ich auch das die Leute immer von doppelter Abschirmung usw reden, aber normalerweise kein Mensch seine Kabelabschirmung dann auch mit Masse verdrahtet. Dann nützt nämlich ein abgeschirmtes Kabel gar nix.

Die Schrimung darf man gar nicht durchverbinden! Steht übrigens auch im Standard (inkl. der Ausnahme und wann die gilt)

ja SELV und 230V im selben Rohr geht natürlich nicht. Das hatte ich aber vorausgesetzt.

Da bist Du von falschen Voraussetzungen ausgegangen. KNX ist SELV und darf mit 230 V gemeinsam in einem Rohr geführt werden - immer, denn KNX darf man nur über das entsprechende Kabel führen und das ist genau für diesen Fall spezifiziert!