Anfängerfrage: Jalousie Steuerung

[friedit]

Hab eine wirklich "dumme" Frage: woher weiss der Jalousie-Aktor wenn die Jalousie ganz oben oder ganz unten ist und somit der Motor stoppen muss?

[Gast1961]

Hab eine wirklich "dumme" Frage: woher weiss der Jalousie-Aktor wenn die Jalousie ganz oben oder ganz unten ist und somit der Motor stoppen muss?

Einfache Antwort: er weiß es nicht. Er weiß nur, was als letztes Fahrkommando gesendet wurde. Zuverlässig gestoppt wird die Bewegung vom Endabschalter im Jalousieantrieb, der schaltet intern den Motor aus.

[BadSmiley]

Brauch er nicht, das machen die korrekt eingestellten Endschalter. Ansonsten gibt es noch Aktoren mit Endlagen Erkennung, dies klappt aber nur zuverlässig bei Motoren mit mechanischen Endschaltern. Jal. Aktoren ohne Endlagenerkennung "raten" wo der Behäng ist, anhang der eingestellen Verfahrzeit.

[xrk]

Alternative wäre intelligenter Antrieb, wie z.B. Geiger/Rademacher X-line, der intern sein Position genau merkt und auch an KNX-Bus melden kann.

[friedit]

Spitze - Danke!

[hjk]

Der Aktor berechnet die genaue Position über die Laufzeit. Die Jalousie braucht von oben nach unten z.B. 20s. Wenn die Jalousie 20s nach oben fährst ist sie auf 0%. Das merkt sich der Aktor. Wenn nun 2s nach unten gefahren wird, ist sie auf 10%, nach weiteren 8s ist sie auf 50%.
Die Position wird immer über die Zeit genau berechnet. Ebenso wird die Fahrzeit berechnet, wenn man eine abs. Position z.B. 80% ansteuert.

[Bancoras]

Der Aktor berechnet die genaue Position über die Laufzeit.

Da ich auch gerade die Sanierung plane und mit dem Fensterbauer in Kontakt stehe, muss ich das nochmal genau wissen...

1. Muss ich die Fahrzeit der Jalousien/Rollläden manuell eingeben oder erkennt der Aktor die Fahrzeit selber durch den unterbrochenen Stromfluss der Endlagenschalter? Habe in einem anderen Thread mal was von 'Referenzfahrt' gelesen...
2. Sind wirklich mechanische Endlagenschalter besser oder funktioniert das auch zuverlässig mit elektronischen Schaltern? Da gibt es ja auch die Funktion der Abschaltung bei Hindernissen, was ja ein zusätzlicher Sicherheitsaspekt ist...

[BadSmiley]

Jetzt nicht anfangen alles durcheinander zu werfen! Nochmal oben lesen und als Unterschiede verstehen!

[Bancoras]

Jetzt nicht anfangen alles durcheinander zu werfen! Nochmal oben lesen und als Unterschiede verstehen!

Dann versuche ich das mal zu verstehen...

1. Bei Jalousie-Aktoren OHNE Endlagenerkennung muss man quasi mit ner Stoppuhr die Fahrzeit messen und diese dann im Aktor eingeben, damit man z.B. absolute Position von 75% anfahren kann? Die Jalousie stoppt aber dennoch durch den internen Endlagenschalter der Jalousie, falls man zuviel Zeit eingegeben hat.
2. Bei Aktoren MIT Endlagenerkennung erkennt der Aktor die Zeit automatisch, die die Jalousie braucht, indem sie einmal beide Endlagenschalter angefahren hat?

Aus dem THB vom MDT Jalousieaktor:

Der Jalousieaktor berechnet seine aktuellen Positionen aus den eingestellten Verfahrenszeiten. Durch äußere Einflüsse kann es aber im Laufe der Zeit zu leichten Verschiebungen der tatsächlichen Verfahrenszeiten kommen. Eine Referenzfahrt berechnet die eingestellten Verfahrenszeiten neu und gibt dem Jalousieaktor auf diese Weise neue Werte für die Verfahrenszeiten vor. Anhand dieser neuen Werte kann dann die tatsächliche Position der Jalousie/Rollladen genauer berechnet werden.

3. Dieser Aktor hätte also eine Endlagenerkennung und trägt nach einer Referenzfahrt der Verfahrenszeit automatisch ein?

Ansonsten gibt es noch Aktoren mit Endlagen Erkennung, dies klappt aber nur zuverlässig bei Motoren mit mechanischen Endschaltern.

4. Wieso klappt das nur zuverlässig mit mechanischen Endschaltern?

[BadSmiley]

Bei Jalousie-Aktoren OHNE Endlagenerkennung muss man quasi mit ner Stoppuhr die Fahrzeit messen und diese dann im Aktor eingeben, damit man z.B. absolute Position von 75% anfahren kann? Die Jalousie stoppt aber dennoch durch den internen Endlagenschalter der Jalousie, falls man zuviel Zeit eingegeben hat

Ja, i.d.R. ist das auch nötig, da die Aktoren normal 5%-10% Zeit dazu geben (kann man einstellen) damit die Endlagen auch immer sicher erreicht werden.

Bei Aktoren MIT Endlagenerkennung erkennt der Aktor die Zeit automatisch, die die Jalousie braucht, indem sie einmal beide Endlagenschalter angefahren hat?

Ja richtig.

3. Dieser Aktor hätte also eine Endlagenerkennung und trägt nach einer Referenzfahrt der Verfahrenszeit automatisch ein?

nein, da steht doch eindeutig "aus den eingestellten Verfahrenszeiten". Also muss man die einstellen. Eine Referenzfahrt ist quasi nur ein "Reset". Das kann man bei ABB z.b. in der Applikation über die Funktion "Absolute Position indirekt anfahren" erreichen. So fährt der Rollo immer erst einmal voll hoch um dann die Position an zu fahren. Halte ich ihm EFH aber für unnötig, wenn man einmal am Tag ein komplettes "auf" oder "ab" sendet. Außer man arbeitet ausschließlich mit absoluten Positionen, dann schleicht sich gerne ein Unterschied zwischen den Motoren ein.

4. Wieso klappt das nur zuverlässig mit mechanischen Endschaltern?

Weil elektronische Endschalter anders arbeiten und häufig noch Strom ziehen, wenn sie aber nur im "Standby" sind. Die Aktoren können auch den Sanft an/auslauf häufig nicht erkennen und schalten damit zu früh ab.

[hjk]

Ca 70% der Motoren haben elektronische Endschalter und nur noch ca 30% einen mechanischen Endschalter. In ein paar Jahren wird man wohl nur noch die elektronische Version bekommen, da sie auch Vorteile hat, z.B. Hinderniserkennung.
Die Verfahrzeit wird beim Einbau einmal gemessen und im Aktor eingetragen.
Es gibt ein paar wenige Aktoren mit Laufzeitmessung bzw. Endlagenerkennung. Das klappt aber bei Motoren mit elektronischen Endschalter nicht immer gut. Dannn schaltet man die teuer bezahlte Funktion ab und trägt die Zeit wieder per Hand ein.
Bei einem Hindernis kommt die Laufzeiterkennung auch mal schnell durcheinander.
Bei einer Jalousie muß die Lamellenverstellzeit eh per Hand eingetragen werden. Hier klappt das also auch nicht.
Die MDT Aktoren haben keine Laufzeiterkennung. Hier wird die Zeit einmal per Hand eingetragen. Meist hat man eine Höhe bei den Fenstern und eine zweite bei Türen oder bodentiefe Fenster. Man hat also meist nur zwei Zeiten.
Die Referenzfahrt muss nicht gemacht werden, da der Aktor dies automatisch macht. Einmal Auf oder Ab ohne Stopp reicht aus. Bekommt er eine abs. Position macht er, falls notwendig, automatisch eine Referenzfahrt, fährt also nach oben und dann auf Position. Z.B. nach einem Stromausfall.

[Bancoras]

So, dann hab ich's jetzt denke ich auch verstanden...

Elektronische Endlagenschalter können bei Aktoren mit Endlagenerkennung Probleme machen, bei denen von MDT aber nicht, da hier die Verfahrenszeit manuell eingestellt wird.
Die Referenzfahrt wird benötigt, damit der Aktor nach vielen absoluten Positionen mal wieder weiß, wo oben und unten ist.

Aus dem THB vom MDT Jalousie Aktor:

Eine Referenzfahrt berechnet die eingestellten Verfahrenszeiten neu und gibt dem Jalousieaktor auf
diese Weise neue Werte für die Verfahrenszeiten vor.

Müsste ich demnach also nach einiger Zeit mal die dann tatsächliche Verfahrenszeit wieder ermitteln, wenn ich was an der Parametrierung ändern will, da ich sonst die neu ermittelten Werte wieder überschreibe...
Ansonsten läuft das quasi automatisch, wenn ich nach der ersten Parametrierung nichts mehr ändere.

Wenn das soweit korrekt ist, hab auch ich das nun kapiert.

VIELEN DANK!

[Bernator]

Die Referenzfahrt muss nicht gemacht werden, da der Aktor dies automatisch macht. Einmal Auf oder Ab ohne Stopp reicht aus. Bekommt er eine abs. Position macht er, falls notwendig, automatisch eine Referenzfahrt, fährt also nach oben und dann auf Position. Z.B. nach einem Stromausfall.

Ist der Aktor auch so intelligent das er die absolut Positionen 0% und 100% ebenfalls als Referenzfahrt erkennt?

[hjk]

Ja, natürlich ...

[Gast1961]

"gibt dem Jalousieaktor auf diese Weise neue Werte für die Verfahrenszeiten vor."

Irgendwie finde ich den Satz im Handbuch missverständlich. Die Aktoren lernen bei der Referenzfahrt doch nicht selbst die Verfahrzeiten, sondern fahren nur an den Anschlag, um eine definierte Ausgangsposition zu garantieren !?