meine erste Elektroinstallation mit KNX/EIB

[makki]

Nur ein Nachtrag
Ein Raum ohne PM oder wenigstens BWM (je nach Anwendung tut es ein BWM natürlich auch z.B. im Keller) ist IMHO ganz einfach totaler nonsens! In jedem einzelnen Raum, bis hin zur Abstellnische unter der Treppe gibt es dafür mindestens einen verdammt guten Anwendungsfall (das muss nicht nur das Licht sein..)
Der Bewohner wird sonst gezwungen - ohne Not - ständig etwas zu drücken, das man im Jahre 2011 durchaus easy ohne drücken machen kann.. (und natürlich wie von PeterPan beschrieben eben auch Situationsabhängig sperren)

Die Estrichtemperatur ist wiederum ne ganz andere Geschichte, hat mit der Raumtemp wenig zu tun, lass uns darüber nochmal sprechen, wenns Weibchen sich das 3. mal beschwert, das in der Übergangszeit die Visu zwar 22,5° ansagt aber die Füsse im Bad trotzdem kalt werden

Makki

[Creddy]

Der Auro schaut gut aus. Mich überzeugt das gerade ziemlich. Ich glaube ich bau mir einfach 7 von diesen Teilen ein. Somit benötige ich auch keine weiteren Tempsensoren mehr und könnte mir dann auch den Wiregate schenken wenn ich mich dazu durchringe keine Estrichtemp zu messen. Zudem habe ich den Luxus von Lichtsensoren.

Sehe ich das also richtig, dass ich auf meinen Tastern verschiedene Tasten damit belegen könnte in den Bewegungsmelder-Offlinemodus zu gehen. Also das Ding temporär auszuschalten. Falls ich wirklich mal im dunkeln Büro verweilen möchte. :-)

Wo kann ich das Teil bestellen? Google findet nix.

[PeterPan]

Hoi ..

oben nochmal genau lesen. Hab noch Tag/Nacht ergänzt.

Was das "Sperrobjekt" ist? Damit sperrst Du den Präsenzmelder. Beim Auro lässt sich das Lüftungsobjekt nicht sperren.

Gruss Peter

PS: Hab hier alles erklärt, was der Auro kann:
Basalte Auro KNX Prsenzmelder

[Creddy]

wasen das? :-)

[PeterPan]

--> Sperrobjekt

Mit dem Auro ist nun auch ein BM im Schlafzimmer möglich:

Mit dem Tag-/Nachtobjekt ist es möglich zwischen "Schlafen" und "nicht Schlafen" zu unterscheiden! z.B. in der Arbeitswoche soll von 23 Uhr bis 6:30 Uhr "Nacht" sein. Der PM soll nicht schalten. Möchte man eher ins Bett: Taster Gruppenadresse "Jetzt ist Nacht!" vergeben parallel zur Zeitschaltuhr und gleich nach dem Hinlegen aktivieren. Am nächsten Tag schaltet die Zeitschaltuhr wieder auf "Tag" und man wird mit der ersten Bewegung geweckt.

Wer am Wochenene gar nicht aufstehen möchte, aktiviere das Sperrrobjekt zusätzlich. :-)

Gruss Peter

[Creddy]

Noch eine kurze Frage zu den Präsenzmeldern.

Angenomme ich habe einen im Büro, der immer schön das Licht anschaltet wenn ich in den Raum gehe. Nun sag ich mir aber, dass ich gerne mal im Raum sein möchte und kein Licht anhaben will. Was ist dann?

Selbiges im Wohnzimmer. Angenommen ich sitze auf der Couch und schaue Fern. Schaltet der Präsenzmelder irgendwann das Licht ab obwohl ich es gerne hell haben würde? Wie kann ich die Logik des Präsenzmelders temporär ausschalten?

[PeterPan]

Na dann werde ich das in den Räumen mit Präsenzmelder so machen. :-)

Noch eine doofe Frage: Bei mir ist Flur, Küche, Wohn-/Esszimmer alles ein großer Raum. Es gibt keine Wände. Dieser Raum hat ca. 75 Quadratmeter. Ich habe den aktuelen Werkplan mal als Anhag hochgeladen. Reicht mir ein Tempsensor in diesem großen Raum? Es wird in diesem Raum sicher 3-4 Heizkreise geben, welche dann alle über diesen Sensor gesteuert werden würden. Platzieren würde ich diesen Sensor dann im Präsenzmelder, welcher im Eingangsbereich untergebracht wird. Macht das Sinn?

In Bad und Schlafzimmer nutze ich die Tempsensoren der Taster mit eingebauter Tempregelung. In GästeWC kommt der Sensor in den Präsenzmelder. Im Büro kommt der Tempsensor in die Schalterdose, da ich kein Präsenzmelder verweden will.

--> Flur, Küche, Wohnen

Flur Auro (Licht Flur / Temperatursensor Master)
Küche Auro (Grundbeleuchtung Küche z.B. Deckenstrahler / Temperatursensor Slave)
Wohnen Auro (Grundbeleuchtung z.B. indirekte Beleuchtung Wand /Temperatursensor Slave).

a) Du sparst Taster und hast trotzdem immer Licht an, wenn nötig und Licht aus, wenn keiner mehr im Bereich.
b) Du kannst entweder einen der Temperatursensoren alleine verwenden und alle 4 Heizkreise parallel anfahren oder die Temperatursensoren mitteln und dann die 4 Heizkreise parallel anfahren.

--> Bad Auro (ist saupraktisch, keine nassen Finger oder WC-Finger auf den Tasten, Licht aus wenn nicht genutzt)
--> Büro Auro (extrem praktisch, wenn Du reingehst und Ordner schleppst oder den Laptop samt Krimskrams nicht erst den Taster mit dem Ellbogen bedienen)

Gruss Peter

PS: Ausserdem schaltet der PM dann das Licht im Büro aus, wenn Du einschläfst :-)

[Creddy]

Na dann werde ich das in den Räumen mit Präsenzmelder so machen. :-)

Noch eine doofe Frage: Bei mir ist Flur, Küche, Wohn-/Esszimmer alles ein großer Raum. Es gibt keine Wände. Dieser Raum hat ca. 75 Quadratmeter. Ich habe den aktuelen Werkplan mal als Anhag hochgeladen. Reicht mir ein Tempsensor in diesem großen Raum? Es wird in diesem Raum sicher 3-4 Heizkreise geben, welche dann alle über diesen Sensor gesteuert werden würden. Platzieren würde ich diesen Sensor dann im Präsenzmelder, welcher im Eingangsbereich untergebracht wird. Macht das Sinn?

In Bad und Schlafzimmer nutze ich die Tempsensoren der Taster mit eingebauter Tempregelung. In GästeWC kommt der Sensor in den Präsenzmelder. Im Büro kommt der Tempsensor in die Schalterdose, da ich kein Präsenzmelder verweden will.

[PeterPan]

Auf die Gefahr hin, dass hier glleich gehauen werde ... kann man nicht einfach ein Tempsensor in so einen Präsenzmelder reinoperieren? Irgendwo ist da doch sicher etwas Platz.

Nur für den Fall, dass Du es noch nicht weisst: Basalte AURO hat einen Temperatursensor drin. Und vieles mehr. Sogar eine Tag/Nachtschaltung ist möglich (am Tag 80% dimmen, nachts 20% dimmen). Auch die Nachlaufzeit ist Tag/Nachtabhängig. (am Tag 20 Minuten, nachts 5 Minuten).

Siehe ab Morgen auf der Eltefa2011: Halle 5 Stand E26, DE-70629 Stuttgart, Neue Messe

Gruss Peter

[makki]

Auf die Gefahr hin, dass hier glleich gehauen werde..

Nee, von mir nicht, ich würde es heute nämlich vermutlich auch genau so machen
Günstig, unsichtbar und der PM/BWM muss da eh hängen und darf nicht allzu nahe an störende Wärmequellen (Licht) ran..
Mal nominell verglichen mit dem Aufwand eine sep. Dose zu setzen und dorthin eine Strippe zu ziehen auch vermutlich sogar wirtschaftlich in den meisten Situationen absolut realistisch darstellbar..

Makki

[Creddy]

Auf die Gefahr hin, dass hier glleich gehauen werde ... kann man nicht einfach ein Tempsensor in so einen Präsenzmelder reinoperieren? Irgendwo ist da doch sicher etwas Platz.

[makki]

ich würde sogar die Möglichkeit in Betracht ziehen eine Präsenzmelder mit Temp-Fühler zu verwenden, falls möglich.

Full Ack! Ich würde das zwar jetzt ohne längere Betriebserfahrung so nicht anpreisen, aber die Traumlösung wäre für mich immernoch der RM+PM+Temp (+...) - ein schlankes Teil an der Decke, fertig. Klar ist es oben wärmer als unten aber signifikant für die ERR? Ich meine: Nein. (die anderen 100 Einflussfaktoren bleiben deswegen genauso)

Makki

[Creddy]

Ja die Idee hatte ich ebenfalls. Aber welche Präsenzmelder haben einen Tempfühler? Die vom Eibmarkt für 99 Euro haben glaube keinen. Mir ist auch keiner bekannt.

[PeterPan]

Hoi..

@Makki: Dito..

ich würde sogar die Möglichkeit in Betracht ziehen eine Präsenzmelder mit Temp-Fühler zu verwenden, falls möglich.

Gruss Peter

[makki]

Was wird das kleinere Übel sein? Fühler in der Schalterdose in Türnähe oder Fühler in eigener Dose 30cm über der Fussbodenheizung nicht in Türnähe?

Nun, das wird auf sicher hundert Faktoren ankommen, um nur einige zu nennen:
- welcher Raum ist (daneben) und wie temperiert
- Altbau, Neubau, Sanierung; Dämmung, Bauschäden..
- wie läuft die Konvektion, Lüftung, Fenster auf
- steht in 8J evtl. ein Schrank davor
- uvm

Will sagen: der perfekte Raumfühler ist eine (wegen dem WAF natürlich unsichtbare) schwarze, zylindrische Säule in der Raum-mitte
Die Realität bei herk. RTR eben eher neben der Tür auf 1m+, weil man da nunmal den Taster hinhängt und bedienen kann/mag. Das wiederum hat aber nichts mit der optimalen Messposition der RT zu tun.
Die gängigen RTR's liegen meist eh "Serienmässig" bis zu 2K neben der Spur, von konventionellen nicht-KNX Bimetall-Schaltern mal nicht zu sprechen, also was solls..

-> In der Praxis, würde ich den Raumfühler dahin setzen, wo er am wenigsten stört & am günstigsten zu realisieren ist (stemmen/verdrahtung) + eben an Aussenwand, Sonne + zukünftige Schränke denken.

In den Taster ist durchaus eine Option (bitte aber an 230V vs. SELV, Trennabstände, denken!), der Abdeckrahmen wird zwangsweise regelmässig die Raumtemp annehmen müssen, ob er will oder nicht (allerdings z.B. bei Metall auch eine - vielleicht erwünschte - Trägheit addieren oder von der Wand beeinflusst oder dem Luftzug durchs Leerrohr in den Keller - womit wir wieder bei den 100 Faktoren sind!)

Also bitte auch nicht zuviel rumgrübeln, mit einem geeichten Themometer kann man unter 100 versch. Bedingungen auch an 10 Stellen 1000 verschiedene Temperaturen nachweisen, das spielt in der Praxis - noch dazu bei einem trägen Heizsystem - nicht so wirklich eine grosse Rolle.

Makki