meine erste Elektroinstallation mit KNX/EIB

[makki]

Nun, die Erfahrung zeigt, dass der Appetit mit dem Essen kommt. Sicher nicht für jeden, aber für viele von uns.

Das ist der Punkt

Ich hätte vor 3 Jahren auch jeden wüst beschimpft, der mit erzählen hätte wollen, das ich jemals an die Grenze von 64 DALI-Kanälen stosse

Heute hab ich zwei DALI-GW's und schon einen DMX - und überlege gerade, wie ich noch kostengünstig 54 Glasbausteine (Tetris) und 18M Strips im Hobby/Party/Heimkino-Keller wohl mache.. Weil es gibt sie halt mittlerweile - die Strips wo man die LEDs einzeln oder in 3er Gruppen ansteuern kann - macht halt mal 170x3 Kanäle pro 5m
Macht 5x DMX für einen Raum, wenn man halt ein bisschen spielen will (Wasserfall/Regenbogen/...)
Alles sicher nicht lebensnotwendig aber man sollte wenigstens glauben: der Wunsch danach kommt evtl. früher oder später

Makki

(Bitte vorerst keine Fragen zu konkreten Produkten, ich suche und evaluiere da seit Monaten, inkl. selbstbau (was wieder raus ist) - wenns läuft wird man es sicher hier im Forum davon lesen)

[StefanW]

2000 Kanäle in einem Raum sind wirklich kein Thema.

Nehmen wir vier Farben (RGBW), sind es 500 LEDs. Diese im Abstand von 3 cm auf einer Leiste sind gerade mal 15 m, das reicht nur bei kleinen Räumen einmal rundum.

[rocky1199]

2000 Kanäle in einem Raum aber echt wo hat man den sowas 200 evtl.

[StefanW]

Das wären 7-10x3Kanäle --> Bleiben 34 Kanäle. Sollte locker reichen, oder?

Nun, die Erfahrung zeigt, dass der Appetit mit dem Essen kommt. Sicher nicht für jeden, aber für viele von uns.

Wenn man erstmal Stripes mit einzeln ansteuerbaren LEDs gesehen hat, dann sind auch 2000 Kanäle in einem größeren Raum schnell verpritschelt.

Stefan

[henfri]

Weil ein DALI HV-Dimmer mehr als ein KNX-Dimmer kostet und dagegen "nichts" kann.

Das ist ein Argument ;-)

Was Du willst weiss ich nicht

Doch: Gut und günstig. Wie jeder ;-)

, aber ich wollte eher NV als HV: Ich hab NV und hatte HV

Das ist ja mal ein starkes Indiz. Hast du nen Link, wo ich mich belesen kann? Das ist noch Neuland für mich.

Nein, so war das nicht gemeint: mit den aktuellen ABB oder Siemens GW (ich mag letzteres lieber) kann man 64 EVG's einzeln ansprechen.
RGB LED's bedeutet aber /3, wenn da ein bisschen was zusammenkommt ist man schnell beim 2./3. DALI GW und dann kommt DMX ins Spiel, wenn man halt mal schnell einen Strip mit 170 einzeln ansteurbaren RGB-LED's will um damit z.B. hinter Glasbausteienen "Tetris zu spielen" (C by MatthiasS); naja, das sind 510 Kanäle, das ist nix für DALI

Tja, ich würd sagen, ich brauch max RGB in

• Küche/Wohnen/Esszimmer (--> mehrere EVGs wg. Leistung, muss die aber nur einmal ansteuern)
• 2xSchlafzimmer
• 1xBad
• 1xTreppenhaus

Das wären 7-10x3Kanäle --> Bleiben 34 Kanäle. Sollte locker reichen, oder?

[Was spricht gegen DMX]
Die bessere Frage.. Erhöhter Verkabelungsaufwand; DALI ist mit 5x1,5 NYM gut, DMX ist eine sep. YStY-Strippe, SELV, also bitte getrennt.
Für DMX gibts in bezahlbar weder NV noch HV, T5 etc. noch sonstwas. Eher nur DIY-Platinen, die dafür sehr günstig wenn man mal schnell 16xRGB (48 Kanäle!) mit richtig Leistung braucht.

Also kann man für die "Normalbeleuchtung" Dali vergessen?

Da verliert DALI IMHO deutlich, gescheite LEDs sind stand heute eh immer gebastel, egal ob mit DALI oder DMX..
-> Also wirtschaftlich sinnvoll derzeit IMHO am ehesten beides

Naja, wer braucht denn in einem Wohnhaus eine Tetris-Wand? Siehe Beispiel oben. Ich glaube mit Dali kommt man da schon sehr weit. Und das ohne Basteln.

Gruß,
Hendrik

[makki]

Hi Makki,
du hast immer Zeiten ...!

Ja mei, tagsüber ab und an auch was schaffen

Warum ist Dali für HV unbrauchbar? (hab mich damit noch nicht befasst). Was will ich denn HV oder NV?

Weil ein DALI HV-Dimmer mehr als ein KNX-Dimmer kostet und dagegen "nichts" kann.
Was Du willst weiss ich nicht, aber ich wollte eher NV als HV: Ich hab NV und hatte HV

Oh, das war mir garnicht bewusst, das DALI nur 16 Kanäle kann.

Nein, so war das nicht gemeint: mit den aktuellen ABB oder Siemens GW (ich mag letzteres lieber) kann man 64 EVG's einzeln ansprechen.
RGB LED's bedeutet aber /3, wenn da ein bisschen was zusammenkommt ist man schnell beim 2./3. DALI GW und dann kommt DMX ins Spiel, wenn man halt mal schnell einen Strip mit 170 einzeln ansteurbaren RGB-LED's will um damit z.B. hinter Glasbausteienen "Tetris zu spielen" (C by MatthiasS); naja, das sind 510 Kanäle, das ist nix für DALI

Mal anders'rum: Was spricht gegen DMX?

Die bessere Frage.. Erhöhter Verkabelungsaufwand; DALI ist mit 5x1,5 NYM gut, DMX ist eine sep. YStY-Strippe, SELV, also bitte getrennt.
Für DMX gibts in bezahlbar weder NV noch HV, T5 etc. noch sonstwas. Eher nur DIY-Platinen, die dafür sehr günstig wenn man mal schnell 16xRGB (48 Kanäle!) mit richtig Leistung braucht.
Da verliert DALI IMHO deutlich, gescheite LEDs sind stand heute eh immer gebastel, egal ob mit DALI oder DMX..
-> Also wirtschaftlich sinnvoll derzeit IMHO am ehesten beides

Makki

[rocky1199]

ja solange die stellantriebe über 230 laufen und nicht mit über die busspannung

[henfri]

Aber wenn dunen Heizungsaktor nutzt, dann musst du alle zusammen nur als ein Teilnehmer zählen.

[rocky1199]

alle aktoren und sensoren werden als busteilnehmer gezahlt, da ein busverbraucher ca 10mA verbraucht kommt man 64 teilnehmer da ein stellantrieb (z.b EMO Stellantrieb für heizkörber die über die busspannung laufen das doppelte verbraucht ca 15-20mA rechnet man diese doppelt.

Ich weiß nicht wie viele teilnehmer du hast und wie gro´ß deine wohnung ist und ob es sich über mehrer etagen handelt würd ich die anlage über 2 linien laufen lassen

[Creddy]

Hallo,

wird ein Aktor, egal welcher Art und Größe, immer als ein Busteilnehmer gezählt? Wieso werden Stellantriebe doppelt gerechnet und welche Stellantriebe sind gemeint? Die für die Heizung?

[rocky1199]

hi um auf deine frage der verteilungsgröße zurück zu kommen bei einer neuinstallation plant man eine verteilung mit allen komponeten und rechnet ein 30% tige reserve mit ein hoffe das hilft dir weiter.

Noch ein kleiner Tipp als Faustformel kannst du alle Busaktoren und geräte zusammen zählen und durch 8,5 dividieren als ergebniss erhälst du ca. die Anzahl der Teilungseinheiten die du benötigst.

Und zu deiner angegebenen spannungsversorgung wie ich mitbekommen habe ist das eine 640mA das bedeutet du kannst max. 64 Busteilnehmer betreiben, darunter werden Stellantriebe etc. doppelt gerechnet.
Wie ich es für sinnvoll halte und es immer mache tuh ich max. 50 Busteilnehmer an eine Linie, aus dem folgendem Grud --> Flexibilität später bei erweiterungen.

Hoffe konnte dir Helfen bei Fragen steh ich gerne zur Verfügung.
Falls Probleme mit Programmierung dencke ich da könnte ich dir sehr gut behilflich sein.

[henfri]

Hi Makki,

du hast immer Zeiten ...!
Bist du Nachtwächter, oder hast du gerade Nachwuchs bekommen? ;-)

- Bei dimmbaren NV-Halogen & T5/T8 ist DALI IMHO unschlagbar.
- Für HV, .. : unbrauchbar, da nimmt man eher KNX-Dimmer.

Warum ist Dali für HV unbrauchbar? (hab mich damit noch nicht befasst). Was will ich denn HV oder NV?

- Für LED's ist DALI gut machbar, aber wenns um Effektbeleuchtung und/oder die Phantasie von mehr als 16 Kanälen geht

Oh, das war mir garnicht bewusst, das DALI nur 16 Kanäle kann. Das könnte ja dann schon recht schnell knapp werden.
Einzeln ansteuerbare LEDs brauch ich nicht. Aber RGB-Streifen im Wohnzimmer, plus dimmbares Licht dort, in der Küche, Bad, Kinderzimmern, Esszimmern... Da bin ich schnell bei > 16.

Mal anders'rum: Was spricht gegen DMX?

Gruß,
Hendrik

[makki]

Ich versuche mich mal kurz zu fassen, weil das meiste schon gesagt
- Bei dimmbaren NV-Halogen & T5/T8 ist DALI IMHO unschlagbar.
- Für HV, .. : unbrauchbar, da nimmt man eher KNX-Dimmer.
- Für LED's ist DALI gut machbar, aber wenns um Effektbeleuchtung und/oder die Phantasie von mehr als 16 Kanälen geht (ein 3m Strip mit einzeln ansteuerbaren 170 RGB-LED's = flockige 510 Kanäle, also ein DMX, da ist bei 512 auch "Ende"), wird man sich recht schnell eher mit DMX anfreunden..

Wenn man alles machen will, wird man wohl leider drei Bussysteme haben: KNX, DALI und DMX

Makki

[Creddy]

Ich habe nun einige Stunden die Links studiert, was mich wirklich weiter gebracht hat. Ich werde definitiv ein Subysystem einbinden. Entweder DALI oder DMX.

Ich hätte noch weitere Fragen:

-In den verschiedenen Räumen würde ich gerne die Fussbodenheizung über Soll-Werte steuern. Dazu muss ich ja die Temp. messen. In einigen Räumen möchte ich den Gira Tastensenstor 3 Plus verwenden. Dieser hat einen Temperatursensor eingebaut. Taugt das was?
-Wie bekomme ich die Temperaturwerte der Räume, welche nicht mit diesem Schalter ausgestattet sind? Gibt es PM mit Tempsensoren? Wenn ja, wie erfolgt die Tempmessung in Räumen ohne diesen Schalter oder einen PM?
-Würden Fensterkontakte für mich Sinn machen? Die Wohnung ist im 2.OG und somit besteht kaum Gefahr durch Einbrecher. Welche nutzvollen Funktionen lassen sich damit realisieren? Mir fällt da nicht viel ein.
-Welche Möglichkeiten gibt es denn für automatisches Lüften? Und welche Mehrkosten sind damit verbunden?
-Wie weit lässt sich ein Präsenzmelder konfiguieren? Lässt sich eine uhrzeitenabhängige Aktion durch Präsenzmeldung erstellen? Als Beispiel: Meine Badezimmer und Schlafzimmer ist fast ein Raum. Im Regelfall ist die Schiebetür (knapp 2 Meter) geöffnet, was den Raum sehr offen macht. Der PM müsste hinter der Schiebetür angebracht sein, um auch erst dann (und nur dann) Aktivität zu melden wenn man durch die Schiebetür schreitet. Nun wäre es mir aber recht, wenn Tagsüber und am Morgen die Badbeleuchtung bei Aktivität aktiviert wird, Nachts aber nur die Pipi-Beleuchtung. Eventuell ein dezentes Licht. Lässt sich das z.B. mit dem HS realisieren?
-Wie groß sollte ich den Aufputzschaltschrank dimensionieren?

Vielen Dank!

[janosch242]

Was mich noch interessieren würde: Da ich viel mit LEDs und dimmbarem Licht arbeiten möchte, stellt sich mir die Frage, ob ich die komplette Beleuchtung nicht gleich über Dali löse. Wie ich bereits einige male lesen durfte, scheint das günstiger zu sein. Macht es Sinn, wirklich alles was mit Beleuchtung zu tun hat über Dali zu lösen? Also auch ganz normale Deckenlampen?

Hi!

Kommt drauf an. Wenn Du viel mit 12V Halogen arbeitest, und diese dimmbar haben willst, dann lohnt sich DALI schon ab ein paar Kanälen.
Auch im Bereich LED gibts für DALI Anschlußmöglichkeiten.
Bei "normal" geschalteten Leuchten, bspw. Außenbeleuchtung oder (Leuchtstoff-)Lampen in Keller etc. solltest Du mit normalen Schaltaktoren arbeiten.

Gruß

Janosch