meine erste Elektroinstallation mit KNX/EIB

[makki]

Ich bin nur gerade etwas verwundert.

Beim Eibmarkt kostet das Gateway mit der Bezeichnung 5WG1141-1AB02 ca.100 Euro weniger als das N141/2 in anderen Shops.

Und, das ist normal In der Elektrobranche ist "kostet" = EVK - (Nasenlänge² + log(Beinlänge*Verhandlungsgeschick) * 37 (37 = willkürliche Zahl zwischen 1 und 1000)

Was ist den üblich?

Nun, üblich ist glaube ich die gesetzlichen Mindestanforderungen einfach irgendwie zu erfüllen, egal wie.
Üblich!=Sinnvoll? steht auf einem anderen Blatt.. Eine ERR halte ich in jedem Fall für dringend sinnvoll aber naja, das muss man nicht.

Und mir erschließt sich der Sinn eines Sensors im Estrich noch nicht ganz. Was bringt mir eine bestimmte Temp. im Boden wenn ich auf der Couch friere?

Nochmal: Mit einem Sensor an der Luft regelt man die Raumtemp, mit einem im Boden eben die Estrich-temperatur. Will man beides Regeln, braucht man beides, wenn man nur eine grösse Regeln will braucht man den anderen nicht, so einfach ist das

Der Rest (Küche, Wohnzimmer, Esszimmer und Flur) ist offen und bildet quasi einen Raum

Also "einen Raum" mit (3,5,7?) Heizkreisen?
Ich bin heute ganz froh, das ich die Märchen von "dem perfekten" hydraulischen Abglich noch nie glauben wollte und jeden HK einzeln regeln kann und die defizite des "perfekten" hydraulischen abgleichs damit eben ausbügeln kann

Was ich - etwas praxisrelevanter erklärt - meine: in der Küche hängt z.B. der RTR, hat 22°, Solltemp 21°, Fussboden saukalt. Im Sommer egal/angenehm, im Winter gibts WAF-50 dafür.
Im Wohnzimmer 20°, Fussboden sauheiss aber er schaffts trotzdem nicht, weil der HK/Heizkurve eben dafür ausgelegt das WZ, nicht das ganze Haus zu heizen.
Andersrum: Starke Sonneneinstrahlung in der Übergangszeit am späten Nachmittag: im WZ hats 25°, diese Wärme würde man gerne mitnehmen, im Flur wo keine Sonne hinkommt 20,5° und die Heizung pullert gerade rein.
Würde es nun Sinn machen, die Wärme aus dem WZ-Boden in den Flur zu pumpen?

Verstanden, warum Heizung zumindest optimal in der Realität einfach nicht so funktioniert, wie Architekt oder Heizi sich das in der 1970er-Denke wünschen?

Makki

[Creddy]

Ich bin nur gerade etwas verwundert.

Beim Eibmarkt kostet das Gateway mit der Bezeichnung 5WG1141-1AB02 ca.100 Euro weniger als das N141/2 in anderen Shops.

eibmarkt.com - KNX/Dali-Gateway 5WG1141-1AB02

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Nochmal zum Thema Heizung:

Ich habe mir mal das Wiregate angesehen. Ist wirklich hochinteressant. Aber ob es sich wirklich lohnt ist halt fraglich. Ich würde es eben etwas von der Entscheidung abhängig machen, ob ich Sensoren im Estrich verwende oder nicht. Was ist den üblich? Und mir erschließt sich der Sinn eines Sensors im Estrich noch nicht ganz. Was bringt mir eine bestimmte Temp. im Boden wenn ich auf der Couch friere? Die Lufttemp ist doch eigentlich entscheident. Und ich kann doch nur einen Triger für die Fussbodenheizung verwenden. Oder sehe ich da was falsch?
Ich habe mal den aktuellen Werkplan meiner künftigen Wohnung angehängt. Vielleicht könnt ihr mir eure Meinung mitteilen, wo ihr welche Sensoren installieren würdet. Im Schlafzimmer und Badezimmer möchte ich Berker TS Sensor Schalter einbauen, welche bereits über einen Temperaturfühler verfügen. Ich benötige folglich Sensoren in Kinderzimmer und Gäste-WC. Der Rest (Küche, Wohnzimmer, Esszimmer und Flur) ist offen und bildet quasi einen Raum, was mich zu der Frage führt, ob hier mehrere Sensoren benötigt werden oder nur ein Sensor in der Raummitte verwendet werden sollte. Ich bin gespannt auf eure Meinung.

[makki]

Werf mal die Forums-Suche nach Finder, SSR, UK/S 32 o.ä. an, da sollte man das - auf der Hutschiene - finden..

Edit: einigen wir uns darauf: Peter versteht die nummern wegen 18,6J, sonst muss das keiner

Makki

[henfri]

@makki: zum homebuilt Heizungsaktor:
Kannst du dazu noch was genaueres sagen?
Du nimmst also einen Binärausgang plus Solid State Relais, richtig? Ich Frage mich gerad, welchen Nachteil das hat ggü. Nem Heizaktor und wie du das auf eine Hutschiene gekriegt hast?

[PeterPan]

Das ist = dem genannten (aka) N141/02, für die wirren Nummernspiele bei Siemens kann glaube ich nichtmal Peter was Makki

N = Reiheneinbaugerät
141 = 1: Systemgerät 41: Dali
/02 = 2. Hardwareversion

Ergibt Arktikelnummer:
5WG1 141-1AB02

5WG1: Alle KNX-Geräte bei Siemens fangen damit an
141: siehe oben
-1: N = Reiheneinbaugerät
AB: von Siemens entwickelt und produziert
02: 2. Hardwareversion

Nenne sich MLFB: MaschinenLesbareFabrikateBezeichnung.

Tja, 18.6 Jahre prägen

Gruss Peter

[makki]

Von Siemens konnte ich aber nur das 5WG1141-1AB02 finden.

Das ist = dem genannten (aka) N141/02, für die wirren Nummernspiele bei Siemens kann glaube ich nichtmal Peter was

..werde ich natürlich die günstigere Variante bevorzugen. Nur welche ist das?

Nun, die günstige (vernünftig mit SSR, nicht Relais, weil man ja auch keine Lust hat, hier alle 1-2J Austausch-Wartung zu betreiben) habe ich Dir nach bestem Wissen bereits genannt, die einfachere ist einen beliebigen KNX-Heizungsaktor zu nehmen.

Makki

[Creddy]

Ich brauch eigentlich nur 2 oder 3 Temperatursensoren für die Räume welche einen Berker-Taster ohne Display und Temperatursensor haben.

[henfri]

Temperaturfühler:
1-wire, via Wiregate an den Bus bringen.
Wenn du mehr als ne Hand voll Sensoren brauchst, ist das unschlagbar günstig.

Gruß,
Hendrik

[Creddy]

Vielen Dank für die Antworten.

Ich habe nun mal etwas im Eibmarkt gestöbert und mir die Dali-Gateways angeschaut. Von Siemens konnte ich aber nur das 5WG1141-1AB02 finden.

Kann mir vielleicht noch jemand sagen, welche Tempfühler zu empfehlen sind?

Wenn es bezüglich Heizung relativ egal ist, welche Aktoren und Ventile man nimmt, werde ich natürlich die günstigere Variante bevorzugen. Nur welche ist das?

[PeterPan]

Hallo..

Die Topologie hängt von der Anzahl Teilnehmer ab. Planer gehen von 50 Teilnehmern pro Liniensegement aus. Dann wird entweder ein Linienkoppler als Linienverstärker eingesetzt oder eine Hauptlinie aufgemacht. Pro Liniensegment eine Spannungsversorgung. In den Spannungsversorgungen ist eine Drossel enthalten.

Gruss Peter

PS: Eine Linie besteht aus maximal 256 Teilnehmern in 4 Segmenten zu max. 64 KNX-Teilnehmern. (Predigt Ende).

[makki]

Da ich bis auf wenige Lampen nur versenkte Halogenspots nutzen werde und fast alles dimmen möchte, werde ich ein Dali-Gateway nutzen.

Klingt vernünftig

Welches Dali-Gatewy könnt ihr mir ans Herz legen? Gira?

Als letztes Ich mag das Siemens N141/02 lieber, andere das ABB, relativ kostenneutral, also ohne das im Detail zu begründen wird vermutlich keiner das Insta (Gira)-GW als besser anpreisen..

-Welche Heizungsaktoren

Schwierig: Alle sind sie leider teuer, funktional benötigst Du in Deiner Konstellation "nichts"
Also irgendeinen. Oder ein bisschen "basteln" Finder-SSR-Relais+UK/S 32.2 (Suche im Forum) kann je nach Anzahl der Heizkreise was sparen.

und welche Stellantriebe

Egal. Thermoelektrische, 230V, NO/NC ist eher eine philosophische Frage, ob man glaubt das sie eher mehr offen oder zu sind (ich habe trotz Kühlung im Somme NC)

-Welche Temperaturfühler sind gut?

Alle, ich darf dazu nicht mehr sagen

-Für die Rolläden habe ich nun folgenden Aktor ausgewählt:

Ehrlichgesagt, die Griesser mag ich aus bestimmten Gründen nicht (krude, undokumentierte proprietäre sachen in der Ansteuerung) und für Rolläden kann man z.B. mit einem erheblich günstigeren ABB JA/S x.y wirklich alles erdenkliche ohne externe Logik schon erschlagen. Gilt aber für alle aktuellen Rolladen-Aktoren.

-Welche Spannungsversorgung ist den die passende? Brauche ich Drosseln?

Ähm, die Basics dann doch lieber den kompetenten Eli machen lassen?
Also: ->kommt drauf an, was Du an TLN hast, das ist so nicht zu beantworten.

Makki

[henfri]

Hi,

das kenn ich. Aber ich dachte eher an etwas im Wohnbereich.

Gruß,
Hendrik

[vento66]

Ist zwar nicht mit DMX gemacht, und auch die falsche Jahreszeit, aber sowas Amazing Grace Techno - Computer Controlled Christmas Lights on Vimeo zum Beispiel

[henfri]

Wenn man erstmal Stripes mit einzeln ansteuerbaren LEDs gesehen hat, dann sind auch 2000 Kanäle in einem größeren Raum schnell verpritschelt.

Das ist der Punkt
Macht 5x DMX für einen Raum, wenn man halt ein bisschen spielen will (Wasserfall/Regenbogen/...)
Alles sicher nicht lebensnotwendig aber man sollte wenigstens glauben: der Wunsch danach kommt evtl. früher oder später

Mir feht die Phantasie. Habt ihr ein paar Links, was ich damit wohl machen kann?

Gruß,
Hendrik

[Creddy]

Ich habe nun viel gelesen und bin inzwischen etwas weiter mit meiner Planung.

Da ich bis auf wenige Lampen nur versenkte Halogenspots nutzen werde und fast alles dimmen möchte, werde ich ein Dali-Gateway nutzen. Welches Dali-Gatewy könnt ihr mir ans Herz legen? Gira?


Folgende Fragen hätte ich noch an Euch:

-Welche Heizungsaktoren und welche Stellantriebe sind zu empfehlen. Noch ist die Fussbodenheizung nicht verbaut und ich kann dem Heizungsmann sagen was ich genau möchte.
-Welche Temperaturfühler sind gut? Ich benötige eine günstige Lösung, um Temp-Ist-Werte zu erlangen. Über den HS möchte ich die Heizung bedienen.
-Für die Rolläden habe ich nun folgenden Aktor ausgewählt:
BMS MGX 9 Motorsteuerung 9 Kanle KNX, 429,74 € - EIB KNX und Powernet Online Shop
Das Teil hat 18 Binäreingänge. Kann ich diese nur für den Aktor verwenden, oder kann ich einen der Binäreingänge auch verwenden um einen Klingelschalter in den Bus einzubinden? Der Klingelschalter soll natürlich keinen Rolladen hoch- oder runterfahren :-)
-Welche Spannungsversorgung ist den die passende? Brauche ich Drosseln? Wenn ja, wie viele?
-Was benötige ich als zusätzliche Spannungsversogung für diverse Lichtschalter? Ein Netzteil? Was ist zu empfehlen?

Vielen Dank!