Außenlinie sinnvoll nur für Wetterstation?

[Gast1961]

Danke. Soviel zum Teil 1.0 <-> 1.1. Was ist mit den Paketen auf 1.0? Wenn er beliebig am Bus-Kabel hängt in der Hauptlinie 1.0, gibt es die Telegramme dann an die Geräte die vor/nach ihm hängen weiter, wie jedes andere Gerät?

Deine Vorstellung ist falsch. Die Geräte hängen alle parallel an derselbe Leitung. Die empfangen also über die Kupferverbindung zwangsweise alle dasselbe. Da muß kein Gerät etwas weitergeben.

[HSorgYves]

Je nach Einstellungen der Filtertabelle leitet er RF-Telegramme in die TP-Linie und anders rum TP-Telegramme in die RF-Linie. RF-Geräte untereinander sollten sich direkt durch die Luft unterhalten. KNX-Telegramme sind ja erstmal PA-unspezifisch.

Danke. Soviel zum Teil 1.0 <-> 1.1. Was ist mit den Paketen auf 1.0? Wenn er beliebig am Bus-Kabel hängt in der Hauptlinie 1.0, gibt es die Telegramme dann an die Geräte die vor/nach ihm hängen weiter, wie jedes andere Gerät?

[Gast1961]

Den meinte ich. Das heisst der RF-Koppler gibt die Meldungen der Linie in der er hängt weiter und diejenigen seiner Linie auf seine Linie?

Wenn du weitere Linienkoppler hast ist es schon wichtig, daß der RF-Koppler auch physisch an der TP-Linie hängt, wo er laut ETS hängt.
Nur dann werden alle Filtertabellen richtig programmiert.

[gbglace]

Das heisst der RF-Koppler gibt die Meldungen der Linie in der er hängt weiter und diejenigen seiner Linie auf seine Linie?

Je nach Einstellungen der Filtertabelle leitet er RF-Telegramme in die TP-Linie und anders rum TP-Telegramme in die RF-Linie. RF-Geräte untereinander sollten sich direkt durch die Luft unterhalten. KNX-Telegramme sind ja erstmal PA-unspezifisch.

[HSorgYves]

Ein RF-Koppler ist wie jeder andere Koppler und bekommt eine PA y.x.0 mit zwingend x und y jeweils ungleich 0, da eben nur eine Linie in RF sein kann.

Ja, natürlich, der RF-Koppler ist von der Adresse ja auf seiner Linie.

Wenn du den physischen "Einspeisepunkt" am Kabel meinst: der ist frei wählbar.

Den meinte ich. Das heisst der RF-Koppler gibt die Meldungen der Linie in der er hängt weiter und diejenigen seiner Linie auf seine Linie?

[Gast1961]

Den RF-Koppler kann ich beliebig in die 1.0 Linie einpflegen oder muss den an einem "Ende" sein?

Wenn du den physischen "Einspeisepunkt" am Kabel meinst: der ist frei wählbar.

[gbglace]

Den RF-Koppler kann ich beliebig in die 1.0 Linie einpflegen oder muss den an einem "Ende" sein?

Ein RF-Koppler ist wie jeder andere Koppler und bekommt eine PA y.x.0 mit zwingend x und y jeweils ungleich 0, da eben nur eine Linie in RF sein kann.

[gbglace]

Nur über IP mit 2 IP Routern!

Von 1.1 zu 1.2 an 1.0 vorbei nicht, auch in dem Weg IP geht der Weg indirekt über die 1.0 denn dann ist 1.0 Dein LAN zu Hause.

ist auch schwierig

Das ist eigentlich total simpel.

Es gibt Linien mit max 256 Geräten. Brauche ich mehr Linien, dann hängt am Start einer Linie ein LK und alle LK hängen in einer übergeordneten Hauptlinie und dann gibt es auch noch bei Bedarf in den Hauptlinien Koppler, die Bereichskoppler BK (gleiche Hardware wie nen LK), die dann auch wieder alle eine Ebene höher in die Bereichslinie koppeln. Die maximale Anzahl an Geräten gibt es hier ja in den diversen Topo-Schaubildern die man im google dazu findet

Das ist das Grundprinzip der KNX-Topologie, Hauptlinie und Bereichslinie werden eigentlich nur dazu genutzt um eben Linie und die Daten zu verbinden.
Mit den Medien IP und RF kommen dann noch ein paar grundsätzliche Randbedingungen dazu.

TP <> IP geht nur von unten TP nach oben IP
RF geht auf Grund verfügbarer HW nur zwischen TP und RF und da von IP nur nach unten auf TP gekoppelt werden kann folgert daraus das man von RF nur nach oben nach TP koppeln kann.

Insofern gibt es folgende Medienstrukturen

Linie RF, Hauptlinie TP, Bereichslinie IP
Linie RF, Hauptlinie TP, Bereichslinie TP (kein IP im Bus)
Linie TP, Hauptlinie TP, Bereichslinie IP
Linie TP, Hauptlinie TP, Bereichslinie TP (kein IP im Bus)
Linie TP, Hauptlinie IP, Bereichslinie IP
Linie IP, Hauptlinie IP, Bereichslinie IP

[HSorgYves]

Als Sparvariante kann ich alle Geräte auf die 1.0 legen und für RF 1.1 benutzen oder?
Den RF-Koppler kann ich beliebig in die 1.0 Linie einpflegen oder muss den an einem "Ende" sein?

[Beleuchtfix]

Kommunikation zwischen 1.1 und 1.2 ohne 1.0 geht also nicht?

Nur über IP mit 2 IP Routern!
Gruß
Florian

[HSorgYves]

gbglace Ja, ist auch schwierig... Kommunikation zwischen 1.1 und 1.2 ohne 1.0 geht also nicht?

[gbglace]

Der hier, wie gesagt das Thema Topologie wird hier im Forum jede Woche einmal gequält.

https://knx-user-forum.de/forum/öffe...logie-für-efh

[HSorgYves]

In der ETS ist das Backbone optisch wie die Hauptlinie angeordnet und die Bereichslinie ist quasi das Wort Topologie in der ETS. Schaue Dir mal den Screenshot in dem anderen thread an wo ich Dich erwähnt habe. da ist es halt richtig erfasst was Du willst.

Welches Thread ist das? Kann ich in meinem Fall alle Geräte auf die 1.0 ziehen?

[gbglace]

Linie 1.0.x mit IP Router verbindet über das Backbone die anderen Linien (z.B. 1.1.x) bzw. der LK in 1.1.x kommuniziert ebenfalls über das Backbone mit der Linie (IP Router) 1.0.x ?

Nein Die ETs ist da einfach blöd in der Optik.

Es gibt eine Bereichslinie eine Hauptlinie und eine Linie. Ein LK mit x.y.0 koppelt immer das jeweils untere Element von unten nach oben. Da ist dann nichts weiter dazwischen.

In der ETS ist das Backbone optisch wie die Hauptlinie angeordnet und die Bereichslinie ist quasi das Wort Topologie in der ETS. Schaue Dir mal den Screenshot in dem anderen thread an wo ich Dich erwähnt habe. da ist es halt richtig erfasst was Du willst.

Dann habe ich jetzt aber ein Problem, denn alle meine jetzigen Geräte fangen mit 1.1.x an.

das ist kein wirkliches problem nur ein bissl Klick Klick in der ETS, denn bereits programmierte Geräte können recht einfach eine neue PA bekommen. Also als erstes eine Geräte Liste mit den alten 1.1.x PA ausdrucken, dann im Projekt alles umhängen und dann neue PA vergeben.

Wenn ich die Außenlinie bauen will, kann ich die dann auf die 1.0.x legen, um nicht alle aktuellen Geräte neu programmieren zu müssen?

Keine gute Idee.
Wenn Du dann irgendwann mal noch ne RF-Linie oder eine weitere Innenlinie und ggf IP-Geräte einbindest muss quasi die gesamte Datenkommunikation von Deiner Innenlinie einmal über die Hauptlinie, und wenn diese dann wg Aussenbereich nen Defekt hat dann sind diese ganzen Kommunikationswege unterbrochen. Daher eben die potentiell anfälligste Außenlinie in eine einfache Linie, dann fehlen halt ein paar Daten aber der restliche Bus funktioniert weiter.

[Burgerking]

besser nicht ;-)

1.0.x ist deine Hauptlinie nicht der Backbone (Bereichslinie), der ist noch ne Ebene Höher.

Die Hauptlinie als TP-Medium bekommt den Router um eben nach oben in die IP-Bereichslinie zu koppeln.
aus 1.2.x machste dann 1.1.x und gibst den LK die PA 1.1.0 und das ist dann deine Außenlinie.

Ok, nochmals Danke.

Also ich hoffe ich checks jetzt bald:

Linie 1.0.x mit IP Router verbindet über das Backbone die anderen Linien (z.B. 1.1.x) bzw. der LK in 1.1.x kommuniziert ebenfalls über das Backbone mit der Linie (IP Router) 1.0.x ?

Dann habe ich jetzt aber ein Problem, denn alle meine jetzigen Geräte fangen mit 1.1.x an.

Wenn ich die Außenlinie bauen will, kann ich die dann auf die 1.0.x legen, um nicht alle aktuellen Geräte neu programmieren zu müssen?

lg