KNX in Verbindung mit normalen Schalter

[gbglace]

Also die Tabelle verstehe ich auch nicht.

Wenn wir mal davon ausgehen das du keine voll klassische Installation vergleichst, dann sind die Kosten für die Aktorik immer gleich für Licht und Rollo, warum da mal ein Schaltaktorkanal gerechnet wird und mal nicht versteh ich nicht.

Es geht also in Sinnvoll rein um die Bedienteile.
Wenn ich mir hier Preisangebote im Forum anschaue dann kostet das setzen von UP-Dosen und billige klick-Klack Schalter oben drauf setzen auch 70€ je, da Du mit einem GT2 nur eine statt derer zwei brauchst aber direkt das Funktionspotential von mindestens drei Dosen hast und dazu noch brauchbares verständliches optisches Feedback und Mehrwertinformationen abbilden kannst, ist das inhaltlich nicht mehr vergleichbar aber in Summe deutlich günstiger. Willst nur rein auf das Preisschild schauen, dann frage ich mich warum willst überhaupt KNX haben?

Warum man eine voll klassische Installation auch noch aktiv parallel neben KNX betreiben möchte verstehe schon gleich gar nicht. Das ist nicht nur teurer sondern auch sinnlos. Ausfälle vom KNX hast wenn kein Strom im Haus ist, dann brauchst aber auch keinen klassischen Taster. Ist die KNX-Spannungsversorgung in ganz seltenen Fällen mal kaputt ist das nun ein Bauteil was sowas von Standard ist, was man taggleich vom Elektriker ausgetauscht bekommt.

Ansonsten klassische Taster mit Doppelwippe und Mittenstellung + KNX-Tasterinterface sind nicht günstiger im Materialpreis als KNX-Taster.
Einen Wohnraum (wozu ich auch nen Kinderzimmer zähle) mit einer zentralen Lampe an/aus zu betreiben halte ich darüber hinaus für völlig aus der Zeit gefallen. Und auch Argumente wie, es gibt ja noch ne Handvoll Stehlampen zählt da nicht. Wozu KNX wenn das meiste Licht nur durch Wandertage im Haus bedient werden kann?

Sorry aber Dein Konzept riecht so ziemlich, nach Bauweise 08/15 ich will aber irgendwie zusätztlich ne flexible Gruppensteuerung für die Rollos und die sind in klassisch so verdammt teuer, hab gehört das ist mit KNX billiger. Aber ich will sonst nichts was KNX kann und bietet .

[Stadi]

Mit "Aufwand" meine ich die Kosten in €

Ja die können natürlich mehr, habe aber (aktuell) nicht mehr Funktionen in den Zimmern (Schlafräume/Bad). Auch für Kinder ist es einfacher einen Taster zu betätigen.
Der MDT Glastaster II würde zb. im Wohn/Essbereich zum Einsatz kommen (4x Raff + Licht,.....) - hier ist 100% KNX geplant.

Ob die normalen Abdeckungen zu den B&J KNX Tastern passen, habe ich noch nicht herausgefunden. Alternativ könnte ich aber den Adapter verwenden: https://www.elektromax24.de/busch-ja...nkommunikation

[Cybso]

Vielleicht habe ja auch ich einen Denkfehler, hier kurz was ich damit meine:
Ansteuerung: Aufwand zum Betätigen/Schalten des Verbrauchers.

Sorry, kapier ich immer noch nicht. Wieso soll es aufwändiger sein, einen KNX-Taster zu betätigen als einen normalen Taster?

Die Taster sind kombiniert - zb. Licht + Rolladen = 1 Taster.
Bei einem Glastaster bin ich bei ca. 130-140€ - entspricht 2 separaten Tastern.

Bisschen unfair, schlichte B&J-Kunststoffschaltern mit den Glastaster II Smart zu vergleichen, die sehr viel mehr können als nur schalten.

Was das 55mm-Problem angeht, hier wurden die BUSCH-JAEGER 6108/07 vorgeschlagen, gibt es da keine zu Future Linear passenden Abdeckungen zu?

[Stadi]

Vielleicht habe ja auch ich einen Denkfehler, hier kurz was ich damit meine:
Ansteuerung: Aufwand zum Betätigen/Schalten des Verbrauchers.

Die Taster sind kombiniert - zb. Licht + Rolladen = 1 Taster.
Bei einem Glastaster bin ich bei ca. 130-140€ - entspricht 2 separaten Tastern.

Beispiel Kinderzimmer groß:

Kinderzimmer groß
Steuerung	Klassisch B&J + KNX Beschattung UP		Unterputz BE Tasteninterface		Voll KNX
Licht 1x	0		20	1x Anschluss Schaltaktor	20	1x Anschluss Schaltaktor
Rolladen 2x	62	2x Anschluss Schaltaktor	62	2x Anschluss Schaltaktor	62	2x Anschluss Schaltaktor
Ansteuerung	43	MDT BE-04001.01 Tasterinterface UP (4fach)	53	MDT BE-06001.01 Tasterinterface (6fach)	147	1x MDT BE-TAL5502.A1 Taster Light 55 2fach, 1x MDT BE-TAL55T1.B1 Taster Light 55 1fach
Rückgabe					-15
	105		135		214

[Cybso]

Ich muss zugeben, dass ich deine Tabelle nicht ganz verstehe. Was meinst du mit "Ansteuerung"? Und warum unterscheidet die sich zwischen "Tasteninterface" und "Voll KNX" so massiv?

Davon abgesehen hat deine Tabelle meiner Meinung nach einen Denkfehler. Du betrachtest die "Voll KNX"-Variante genauso wie eine klassische Installation, also mit einem Schalter je Funktion. So baut man das aber in der Praxis nicht, bei KNX gilt: weniger (Taster) ist mehr - Gegenbeispiele findest du im Gruselkabinet ;-).

Ein einzelner KNX-Taster kann locker die Funktionen Licht+Rolladen übernehmen. Mit einem der smarten Taster von MDT (Glastaster II oder Smart 86) kannst du sogar mehrere Menüebenen definieren, so dass du z.B. alle Jalousien im Raum mit nur einem einzelnen Taster ansteuern kannst (1. Ebene: Leuchten, 2. Ebene: Rolladen). Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass eine gut durchdachte reine KNX-Variante günstiger wäre als die Mischvariante :-)

[Stadi]

So, habe jetzt dank eurem Input glaube ich einen guten Weg für mich gefunden. Problem sind auch die B&J future, diese haben 63mm Schalterbreite - MDT....usw. 55mm, passt somit nicht.

Hier mein Vergleich einiger Beispielräume, vllt. auch für andere Einsteiger interessant: (B&J gegenüber B&J Unterputz & Voll KNX mit MDT Light 55 Taster)
Variante 2&3 mit zentraler Verkabelung. (inkl. Kosten für KNX Aktoren)

Kinderzimmer klein
Steuerung	Klassisch B&J + KNX Beschattung UP	Unterputz BE Tasteninterface	Voll KNX
Licht 1x	0	20	20
Rolladen 1x	31	31	31
Ansteuerung	30	43	84
Rückgabe			-15
	61	94	120
Kinderzimmer groß
Steuerung	Klassisch B&J + KNX Beschattung UP	Unterputz BE Tasteninterface	Voll KNX
Licht 1x	0	20	20
Rolladen 2x	62	62	62
Ansteuerung	43	53	147
Rückgabe			-15
	105	135	214
Bad
Steuerung	Klassisch B&J + KNX Beschattung UP	Unterputz BE Tasteninterface	Voll KNX
Licht 2x	0	40	40
Rolladen 1x	31	31	31
Ansteuerung	30	43	147
Rückgabe			-15
	61	114	203
Schlafzimmer + SR
Steuerung	Klassisch B&J + KNX Beschattung UP	Unterputz BE Tasteninterface	Voll KNX
Licht 2x	0	40	40
Rolladen 2x	62	62	62
Ansteuerung	43	53	268
Rückgabe			-60
	105	155	310

Für mich wäre Variante 2 mit zentraler Verkabelung von Licht + Beschattung preislich ok und zukunftssicher, da ich jederzeit tauschen\ersetzen kann.

[Cybso]

Ich empfehle eine Beratung

Die versucht sich der TE doch hier zu holen :-) Tatsächlich ist es ja leider so, dass - gerade wenn man mit einem GU baut - der informierte Anwender oft einen besseren Überblick über die KNX-Möglichkeiten hat als der Elektriker, der normalerweise halt nur Standardinstallationen macht und vielleicht hier und dort mal einen ABB-Schaltaktor verdrahtet.

[FISEChris1337]

- ist egal.... - Ich empfehle eine Beratung

[Gast1961]

Nimm MDT BE-TAL5502.C1 bzw BE-TAL5502.D1 und du hast beide Funktionen in einem Taster.

Oder da wir vorher bei Busch-Jaeger waren diese, passend für Future Linear:
https://www.voltus.de/hausautomation...ankoppler.html

Sind etwas günstiger als MDT, Wippen werden separat gekauft mit Beschriftung nach Bedarf.

[gbglace]

Wobei die Kosten von Elektronikdosen das Preisargument weiter vernichten. Ich bleibe Dabei gleich alle Sensorik in KNX und gut ist das.

Licht ggf eh nochmal durchgehen. Je Raum einen zentralen Lichtauslass in der Decke vom Lichtschalter an der Türe abgezweigt ist doch nichts was einem angenehmes Wohnen ermöglicht.

[Cybso]

Wird hier ein 2fach BE für 1 Rolladen/Raff benötigt ?

Richtig, 1x für Up und 1x für Down. Wie gesagt wird es auch in tiefen Schalterdosen mit Binäreingang und klassischem Taster sehr gemütlich, evtl. daher über den Einsatz von Elektronikdosen nachdenken, wenn du es unbedingt so umsetzen möchtest. Oder zumindest die Dose sehr tief setzen und noch einen Putzausgleichring draufschrauben. Du wirst dort später für jeden Millimeter dankbar sein ;-)

[Stadi]

Danke für den Input - ich werde nochmals mit dem Elektriker sprechen, wie sich der Mehraufwand für die Verkabelung verhält, wenn ich ALLE Lichter über BUS steuere.

Zusätzlich noch zur Option BE - ich verstehe die Verkabelung/Anschlussweise noch nicht ganz. Rollo sind alle im Schaltschrank und werden durch einen KNX Aktor geschaltet (inkl. Stromversorgung) - ich muss nun das Schaltsignal digitalisieren, dafür wird ein BE benötigt der in der Unterputzdose beim Schalter sitzt, der direkt am BUS hängt. So richtig ?

Wird hier ein 2fach BE für 1 Rolladen/Raff benötigt ?

[Cybso]

Im OG in den Kinder/Schlafzimmern und Badezimmer wird das Licht klassisch über die Busch& Jäger Schalter gesteueuert, ebenso die Rolläden/Raff.

Lass das. Nimm MDT BE-TAL5502.C1 bzw BE-TAL5502.D1 und du hast beide Funktionen in einem Taster. Alternativ Lingg+Janke TA4F55-BCU-E + Wippen (die Pfeil- und I/O-Wippen lassen sich miteinander kombinieren). Beide optional auch mit Temperatur¹. Der Preisunterschied zu 2x BJ-Taster + Blenden + 4f-Binäreingang dürfte minimal sein. Bei klassischen Tastern + Binäreingang bitte auch berücksichtigen, dass das selbst in einer 55mm-Schalterdose ziemlich eng wird.

Sollten die zusätzlichen Schalterdosen schon gebohrt sein, mach einen Putzdeckel drauf und lass sie unterm Putz verschwinden. Dann kannst du sie bei Bedarf später auch wieder freilegen.

¹) Edit: Bei MDT scheint das neu zu sein, die T-Varianten mit Symbolen sind offenbar auch noch nicht verfügbar.

[DerStandart]

Naja, auch die schalten entweder die 230V zum Motor - oder wenn sie doch einen KNX-Aktor ansteuern dann ist man fertig und braucht keinen weiteren BE.

Deswegen schtieb ich ja auch:

[...]kannst Du diese mit einem Tasterinterface auf KNX bringen. Die Schalter dürfen bei dieser Variante aber ausschließlich ans Tasterinterface angeschlossen sein und es dürfen keine 230V im Spiel sein.

edit: Beantwortet durch #15, dann war die Beschreibung unklar und der BE ist richtig.

[blacksheep587]

Den Rest wollten wir klassisch lassen, da uns auch nicht wirklich Schalter von MDT oder ähnlichen optisch gefallen. (Glastaster ist OK, aber zu teuer um den in jedem Raum zu haben)

Glastaster Light oder Taster 55 Light von MDT?
https://www.mdt.de/Taster_Light_55.html
Sehen doch recht ähnlich aus.