Erweiterung mittels IP Routern in einem TP System

[Motzgo]

Hallo zusammen!

Ich habe ein Problem bei einem KNX projekt!
Mal vorab: Ich habe mir den großteils meines Wissen selbst angeeignet, mit Videos, Test programmen, etc. Bitte verurteilt mich nicht .

Das Problem steht das weiter unten, bei der Überschrift Linie 2.3.0, aber ich fange am besten mal bei Null an:
Derzeit betreue ich einen Teil eines Gebäudes, in diesem soll eine bestehende Gebäudeleit-Steuerung durch KNX ersetzt werden.

Leider wurde an das Gebäude schon einmal zugebaut und die Firma, die den Auftrag ausgeführt hat, hat im Neubau ein KNX System aufgezogen.
Ich habe mittels einer KNX Schnittstelle (selbst entwickelter Bauteil vom Geschäftsführer) Gruppenadressen an den Neubau gesendet -> via KNX Kabel, also TP. Z.b. Störmeldungen, Wetterdaten, schaltbefehle, etc. knapp 100 Gruppenadressen. Mir wurden nur die nötigen Gruppenadressen mitgeteilt - diese habe ich in meinem Projekt erstellt und beschriftet.
Hauptgruppe: Gruppenadressen Neubau
Mittelgruppe: Gruppenadressen Neubau
Gruppenadressen 0/0/0 - 0/0/x: regen status, wind status, störmeldung xy, ...

Die selbst entwickelte Schnittstelle habe ich jetzt ausgebaut, einen Bereichskoppler stattdessen eingebaut, und Bereich 2.0.0 im "Altbau" erstellt.
Direkt dahinter habe ich 2 Linien Koppler:

• Linie 2.1.0 - Derzeit eine Art reserve für einen bevorstehenden Umbau
• Linie 2.2.0 - Mein neues Projekt - ca 45 KNX Geräte

Da früher für die Steuerung eine strukturierte Datenverkabelung verwendet wurde (Alles IP Geräte), habe ich diese ausgenutzt und die Pärchen verdrillt und als TP leitung zu den einzelnen komponenten verwendet. Die Gruppenadressen schicke ich wieder in den Neubau.
Und dies Funktioniert auch alles Super so weit. Somit kommt mir diese Lösung eigentlich richtig vor, oder gibts da irgendwelche einwände?



Linie 2.3.0:

Mein Problem ist nun eine abgelegene "Hütte" (ca 40m vom Hauptgebäude entfernt)! In dieser ist ein/ bzw. soll sein: Elektroverteiler, ein 4Port switch, ca. 20 schaltkontakte/meldekontakte über KNX, eine IP sprechanlage, usw...
Es ist leider unmöglich ein neues Kabel dort hin zu ziehen. Ich habe lediglich eine LWL leitung für die bisherige Netzwerk anbindung (und natürlich strom)

Dafür habe ich einen KNX IP Router 751 von der Firma Weinzierl
Aber ich weiß nicht wie ich den in mein bestehendes Projekt bringe.
Wenn ich die Linie 2.3.0 auf IP umstellen möchte, dann kommt ein Fehler:
"Das Ändern des Medientyps der Linie '2.3 Neue Linie' ist fehlgeschlagen.
Die Operation konnte nicht ausgeführt werden, da der Medientyp dieser Linie nur auf IP gesetzt werden kann, wenn eine IP Hauptlinie existiert."

Okay - ist mir irgendwie klar, weil wie soll ich denn auch Daten empfangen ohne IP Router in der Hauptlinie.
Ein bereichskoppler mit 2.0.0 hab ich aber schon verbaut - wie soll ich jetzt eine IP Hauptlinie machen?
Ich denke mal ich benötige einen zweiten IP KNX Router? Aber wo baue ich den ein, bzw was muss ich mit dem ersetzen?
Oder kann ich auch meinen BAB eibPort Server (wird für Visualisierung verwendet) dazu verwenden mit dem IP Router zu kommunizieren?

Gerade weis ich nicht weiter, und würde mich über irgendwelche Inputs freuen!
Danke schonmal im Vorraus!

Mit freundlichen Grüßen
Christian

[EugenDo]

Statt den Bereichskoppler benötigst Du weiteren Router ... also zwei KNX IP Router

[Motzgo]

dann sollte es aber auch möglich sein einen neuen bereich anzulegen oder?
Also bereich 3.0.0 für den IP Router ?

aber wenn ich das mache bekomme ich den Fehler: "Das Ändern des Medientyps der Linie '3.0 Hauptlinie' ist fehlgeschlagen.
Die Operation konnte nicht ausgeführt werden, da der Medientyp dieser Linie nur auf IP gesetzt werden kann, wenn eine IP Bereichslinie existiert."

[EugenDo]

Bereichskoppler 2.0.0 löschen
Backbone auf IP stellen
Router einfügen

[Motzgo]

wenn ich Bereichkoppler 2.0.0 lösche und ausbaue - wie verbinde ich dann die Hauptlinie (aus dem altbau kommend) mit meinen Lininienkoppler 2.1.0 und 2.2.0 ?

Direkt auf die HL klemme von den Linienkopplern?
d.h. ich spare mir somit auch die Spannungsversorgung?

[EugenDo]

Du baust einen Router als Bereichskoppler 2.0.0 ein, der andere Router ist dann 3.1.0 oder so im anderen Gebäude

[Motzgo]

Ich versteh leider immer noch nicht wo ich dann die Hauptlinie mit den Linienkopplern zusammenschließe.

Linienkoppler haben 2 bus klemmen - HL und UL
der IP Router hat nur eine Bus Klemme

hier ne schnelle paint zeichnung wie es aussieht derzeitUnbenannnnnnt.png

[Motzgo]

also so dann?
Unbenannnnnnt2.png

[Motzgo]

Hab erst mal umprogrammiert.
so sieht meine Topologie jetzt aus:

Unbenannnnnnt3.png

Und physisch soll ich es so aufbauen oder?:

Unbenannnnnnt4.png

[gbglace]

Was haben denn bei Dir die PA 1.x.y?

Hütte
IP-Router mit PA 3.0.0 darunter TP-Geräte mit 3.x.y, wenn x ungleich 0 sind die alle in einer normalen TP-Linie, ist x = 0 ist es eine Hauptlinie, hätte den Vorteil es könnte dort noch eine weitere Differenzierung in Linien im TP-Bereich geben, ohne weitere IP-Router nutzen zu müssen.

Bisherige Gebäude
IP-Router mit PA 2.0.0 darunter TP-LK mit PA 2.x.0 und x ungleich 0. Die LK sitzen damit auf einer TP-Hauptlinie und diese benötigt eine Spannungsversorgung. Die Spannungsversorgung (je nach Routermodell braucht der ja auch Betriebsspannung um zu funktionieren).

[EugenDo]

genau ...

- der Router ist dann 2.0.0
- eine SV auf 2.0.- (müsste eigentlich da sein) für HL
- eine SV auf 2.1.- (müsste eigentlich da sein) für UL
- SV für 2.2.- ist aufgemalt

[gbglace]

Topologisch hast gerade in der Hütte eine IP-Hauptlinie mit einer IP-Bereichslinie eines anderen Bereiches verbunden. Nicht schön aber innerhalb des LAN im IP kann man das wohl so tun. Ich würde es halt anders machen.

[Motzgo]

ok super dann passt das eh genau so.

SV gibts auf 2.1.- noch nicht, weil das ist erst der nächste umbauschritt -> derzeit nutze ich Linie 2.2.x

PA 1.x.y gibts nicht - das sind nur dummys im programm die ich wieder lösche

[EugenDo]

Ich würde bevorzugt KNX IP Router auch als Bereichskoppler einsetzen -> hier also auf 3.0.0

[gbglace]

Ja Router als BK, da gehe ich gerne mit, das ist für mich die richtige Ebene des Mediums IP im KNX.

Motzgo

Ergänze doch nochmal die PA an den Routern und die notwendigen Spvg in Deiner Zeichnung. Dann werden die anderen Zusammenhänge auch optisch klarer, die wir hier abtippen. Derzeit würden die Zeichnungen noch kein funktionierendes Setup ergeben.