Vorstellung Kernsanierung EFH

[bazzman]

Nein, das ist es tatsächlich nicht. Jedes Leuchtmittel verbraucht ca. 0,5 Watt. Ich schalte den entsprechenden Kanal mit dem Sensor/Taster an und kann dann unmittelbar danach direkt über Hue dimmen etc.. Da ist für mich keine merkliche Verzögerung erkennbar. Ich bin selbst überrascht, wie reibungslos die Schnittstelle das zusammenbringt.

Spannend und gut zu wissen. Ich werde teilweise auch auf einzelne Hue Lampen setzen, habe aber vorsorglich für alle Lampen auch Aktor-Kanäle eingeplant.

Grüsse
Paolo

[AlbertE]

Wobei das bei Hue ja nicht zwingend nötig wäre, oder ist der Standby Verbrauch so hoch?

Wie lange gehts zwischen Schaltaktor schaltet Spannung frei & Lampe reagiert auf Befehle via Hue?

Nein, das ist es tatsächlich nicht. Jedes Leuchtmittel verbraucht ca. 0,5 Watt. Ich schalte den entsprechenden Kanal mit dem Sensor/Taster an und kann dann unmittelbar danach direkt über Hue dimmen etc.. Da ist für mich keine merkliche Verzögerung erkennbar. Ich bin selbst überrascht, wie reibungslos die Schnittstelle das zusammenbringt.

[bazzman]

Ich habe alles mit Hue realisiert. Da brauchst du dann nur noch Schaltaktoren zum stromlos machen.

Wobei das bei Hue ja nicht zwingend nötig wäre, oder ist der Standby Verbrauch so hoch?

Wie lange gehts zwischen Schaltaktor schaltet Spannung frei & Lampe reagiert auf Befehle via Hue?

Grüsse
Paolo

[AlbertE]

Ich habe alles mit Hue realisiert. Da brauchst du dann nur noch Schaltaktoren zum stromlos machen. Dimmen, Tunen, RGB macht dann Bridge + Leuchtmittel alleine und lässt sich über eine Schnittstelle auch ins KNX einbinden und über die verbauten Sensoren/Visu ansteuern.

[Gast1961]

Nur zur Klarstellung, TW gibt es nicht als 230V retrofit, nur Dim2warm.

Das wollte ich auch schon anmerken: bei Dimmung über 230V kann man zwar die Lichtfarbe an die Helligkeit koppeln (Dim2Warm), aber Tunable White mit frei wählbarer Lichtfarbe ist auf diesem Weg nicht möglich.

Die Baumarktkataloge sind zwar voll mit 230V Tunable White Leuchten, aber die sind nicht extern dimmbar sondern dort stellt man Helligkeit und Farbe über Tasten oder Fernbedienung ein. Also nicht über externe Dimmer steuerbar. Sowas liesse sich im besten Fall über ein hue-Gateway integrieren, wenn die Leuchte per Zigbee-Funktechnik gesteuert wird.

[Beleuchtfix]

Nur zur Klarstellung, TW gibt es nicht als 230V retrofit, nur Dim2warm.
Gruß Florian

[gbglace]

Muss ich zwischen Spot und Aktor noch eine Art Spannungswandler etc. setzen?

Bei den Retrofits nein, bei den 24V halt ein Netzteil (im Verteiler Enertex, dezentral die Meanwell HLG sind da empfehlenswert) und entsprechend anderen "Dimmer".

Zu 5: Werde die KNX-Planung für den Keller dann mal in Angriff nehmen. Am sinnvollsten wäre es doch, normale Kellerschalter zu nehmen und dann über einen Binäreingang auf den BUS zu bringen, oder?

Was sind denn normale Kellerschalter?
Ich nutze da wo ich AP-Installation habe die BJ Ocean-Serie, da gibt es die Taster auch als KNX Bustaster. eine dezentrale tasterschnittstelle + Standardtaster kommt da nicht wirklich günstiger und man muss meist ein wenig in der Dose was anpassen damit das reinpasst. Wenn es eine UP-Installation ist würde ich da einfach direkt normale KNX-Taster setzen. klar muss das kein MDT-GT2 im Lagerraum sein. Da ggf besser gleich nur ein BWM/PM an die Decke und gut ist. Sind die Räume im Keller beheizt dann sowieso KNX-Taster da man auch die einfachen mit integriertem Tempsensor bekommt. Dann ist das auch da unten gleich geregelt.


Zu4 Busleitung wird ja nicht im Stern, ein offener Ring je Etage genügt in der Regel, und somit reduziert sich da die Leitungsmenge so ziemlich, was da durch einen Schacht muss.

[romeblue]

Hallo zusammen,
besten Dank für Eure Antworten und Empfehlungen. Hier noch ein paar Ergänzungen.

Zu 1/2: Hier habe ich noch am meisten Bauchschmerzen. Wir sind auch keine absoluten Freunde von Spots und würden uns wahrscheinlich auf Küche, Esszimmer, Flure und Bäder beschränken. In den übrigen Wohnräumen keine Spots sondern nur Pendelleuchten. Vielleicht noch im Wohnzimmer punktuell oder an einer Seite. Das Ganze dann nicht als Einbauspot sondern als Aufsatz -Variante in 230V und dann über den MDT Dimmaktor 230V steuern. Von der Technik her gerne Tunable White und/oder dimm to warm (hier hatte ich mal die Constaled TW empfohlen bekommen). Farben etc. ist nicht geplant. Die Deckenhöhe beträgt nach Erneuerung ca. 260-270 cm. Muss ich zwischen Spot und Aktor noch eine Art Spannungswandler etc. setzen? Bei der Anordnung sind wir uns noch ziemlich unsicher. Raster findet meine Frau auch schrecklich. Vielleicht habt ihr ja noch eine gute Idee für uns?

Zu 3: Der Flur ist ca. 7 Meter lang und die Treppe ist eine alte Holztreppe mit offenem Geländer. Für die PMs im Flur dachte ich an BJ mit zwei Zonen. Damit könnte ich eine Überschneidung der Treppe an der langen Seite doch eigentlich gut vermeiden, oder nicht?

Zu 4: Hier geht es nur um die Leitungsführung des BUS-Kabels. Leerrohre muss ich mir noch überlegen. Ich habe zwar bereits einige Meter hier liegen, aber bin unsicher, ob ich mir das wirklich antun möchte und vor allem, ob das alles später auch noch in den Schacht passt! UV ist zentral im Keller vorgesehen. Schaltschrank steht hier schon und sollte mit H: 140 cm und B: 130 cm ausreichend sein für alle Varianten und späteren Vorhaben :-) Ist die Leitungsführung aus Eurer Sicht denn so ok?

Zu 5: Werde die KNX-Planung für den Keller dann mal in Angriff nehmen. Am sinnvollsten wäre es doch, normale Kellerschalter zu nehmen und dann über einen Binäreingang auf den BUS zu bringen, oder?

Schon mal vielen Dank und beste Grüße
Dominic

[Beleuchtfix]

Habe auch alles über web zugreifbar, aber genutzt wird das so gut wie nie.

Das ist doch genau, was ich meine, über das Web ja, aber nicht noch zusätzliche Schalter dafür reservieren, deshalb passt auch eine einfache Visu vom ersten Ag an.
Gruß Florian

[oezi]

Ebenso brauchen die wenigsten Rollos und Jalousien eine Einzelbedienung auf einem Taster.

Das würde meine Frau nie zulassen.
Obwohl ich alles automatisiert habe, einschließlich Verschattung.
Habe auch alles über web zugreifbar, aber genutzt wird das so gut wie nie.

[Beleuchtfix]

Aber im Prinzip vollkommen egal, da die Serverentscheidung eh erst ganz am Schluss fällt.

Es lohnt sich trotzdem, sich darüber im Vorfeld Gedanken zu machen, speziell, wenn es um die "Arbeitsteilung" zwischen Visu und KNX Sensoren geht. Ich bin z.B. der Einstellung, dass man Heizungseinstellungen nicht über Taster machen sollte sondern lieber in eine Visu auslagert, und dann in den ersten Tagen über das Handy einstellt. Das spart viele Schalter / und Kosten. Ebenso brauchen die wenigsten Rollos und Jalousien eine Einzelbedienung auf einem Taster.

Da viele Visus/Server eine IP Schnittstelle mitbringen, kann man auch wieder Synergieeffekte nutzen - oder Geld verbraten, weil man eine falsche Schnittstelle gekauft hat.
Gruß
Florian

[bazzman]

Deine einleitenden Sätze erinnern mich an meinen laufenden Umbau (BJ 1931, auch komplett entkernt), kannst dich hier in meinem Thread mal etwas inspirieren
https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...3%A4senzmelder

Zu Beleuchtung wirst du je nach dem wen du fragst 100 verschiedene Antworten erhalten (Spots oder keine Spots, LED Bänder, 230V vs. 24V), ich denke hier gibt es keine fixe Lösung. Mir waren LED Bänder in einem Altbau fast "zu modern" in den Räumen, ausserdem wollte ich die Decken nicht noch mehr abhängen um indirektes Licht mit Stipes zu ermöglichen. Wir haben uns für Spots in Küche, Bädern und Fluren entschieden, in den Räumen gibts zentrale Lampenstellen (230V aber durch Leerrohr bis in die UV jederzeit auswechselbar) und im Wohnzimmer diverse geschaltete Steckdosen für Stehleuchten / indirektes Licht.

Decken abhängen ist super, du siehst in meinem Thread wieviele Leitungen da zusammenkommen.

Doppel-Kamin haben wir auch als Steigzone verwendet, allerdings mussten wir den Kamin seitlich aufschlitzen und den Mittelsteg zwischen den alten Kaminen entfernen und auf einer Seite auch verbreitern um alle Leitungen unter zu bringen. Bei uns laufen alle Elektroleitungen in Leerrohren, die neuen Bodenheizungsleitungen (14 Kreise) und die zentrale Komfort-Lüftung (Zuluft / Abluft je 180mm Rohr) durch den alten Kamin. Unterschätze die Anzahl Leitungen nicht welche für eine KNX Verdrahtung zusammenkommen, bei mir sind es rund 100 Leitungen und damit 100 Leerrohre welche zentral bis in die UV im Keller geführt ist.

Ich habe sämtliche Räume mit KNX & Präsenzmeldern ausgestattet (auch Keller, Estrich etc), wie oben schon geschrieben sind diese Räume für Automatisierung prädestiniert. Für diese Räume verwende ich den relativ günstigen Esylux KNX Basic Präsenzmelder.

Grüsse
Paolo

[Coma40]

Das stimmt, aber da könnte dann das LAN-Kabel helfen mit nem Konverter

[Alloc]

würde ich persönlich heute noch ein HDMI-Kabel mit hinziehen, um ein "normales" Touchdisplay z.B. über nen RasPi anzusteuern.

Dann brauchts aber auch nen USB-Kabel

[Coma40]

Also ein Touchpanel gibts auch von verschiedenen Herstellern. Höherpreisiger (aber auch wirklich schick) ist hier z.B. Peaknx. Die bieten dir auch ne fertige Lösung an.
Ich selbst setze auf den Eibport von Babtec und das Appmodule. Das ist einfach einzurichten, kann trotzdem eine gewisse Komplexität (v.A. durch den neuen Logikeditor), der Support sowie die Dokumentation sind gut (und schlüssig) und es reicht für die allermeisten Dinge aus. Darstellen kann man die Cubevision in fast jedem Browser, was es auch ermöglicht einfach ein günstiges Tablet an die Wand zu hängen.

Wenn du dich noch nicht entscheiden kannst, dann setze da erstmal ne große Dose in die Wand, wo die Visu mal hin soll. Als Kabel brauchst du auf jeden Fall Strom, KNX und LAN.
Es gibt Einbautablets mit nativer KNX-Anbindung, viele machen das aber auch schon nür über LAN.
Wenn die Entfernung zum Serverschrank nicht zu groß ist, würde ich persönlich heute noch ein HDMI-Kabel mit hinziehen, um ein "normales" Touchdisplay z.B. über nen RasPi anzusteuern.
Dann bist du auf jeden Fall für alle Eventualitäten gewappnet. Du kannst sowohl ne Aufputz-Tablethalterung, als auch etwas UP verlegen. Auch wenn schon verputzt ist, kanns du diesen Teil ja im Nachhinein noch ausstemmen und exakt auf das verwendete Display anpassen.

Jetzt im Voraus würde ich mich da nicht festlegen. Der Appetit kommt beim Essen. Programmiere erstmal deine Grundinstallation und wohne mal paar Wochen drin, dann merkst du am Besten, was du willst... Am Ende hängt da nämlich einfach nur die Türko, weil kein Mensch Bedarf hat sich da vor ein Display zu stellen

(Oder eine leere Tablethalterung, weil das IPad mal wieder auf dem Sofa liegt...)