Wohnung mit KNX gekauft, brauche Hilfe

[Gast1961]

Hast Du die bei mir auf den Bildern gesehen? Wüsste nicht dass ich Fensterkontakte habe.

Der Aktor hat zwei Eingänge für potentialfreie Kontakte, das sind die Drähte weiß/grün/gelb/braun die dort lose herumfliegen. Die müssen genau wie die Busleitung auf Abstand zu 230V, das ist hier falsch.

fkin.jpg

[Lennox]

Hast Du die bei mir auf den Bildern gesehen? Wüsste nicht dass ich Fensterkontakte habe.



Haus ist von 2007. Woran erkennst Du dass nur ein kleiner Teil einen FI hat? Wie sollte es aussehen? Es gibt derzeit auch nur ein Badezimmer.

Das ist mal als Büro genutzt worden..., danach schaut es zumindest aus auf den Fotos.

[Gf2k2]

da gibt es ja neben KNX auch noch die potentialfreien Fensterkontakt-Eingänge ...

Hast Du die bei mir auf den Bildern gesehen? Wüsste nicht dass ich Fensterkontakte habe.

Dass sich hier noch keiner über den fehlenden FI/RCD beschwert hat?
Es scheint ja nur ein kleiner Teil (Badezimmer etc.) einen RCD zu haben. Die Sicherungen scheinen mir aber als zu neu, dass das als "Bestandsschutz" durchgeht...

Haus ist von 2007. Woran erkennst Du dass nur ein kleiner Teil einen FI hat? Wie sollte es aussehen? Es gibt derzeit auch nur ein Badezimmer.

[Gast1961]

Es ist halt nicht der erste Elektriker, der feststellt, dass sich abgemantelte Leitungen viel einfacher irgendwo durchziehen lassen.

Ja, im Verteiler offensichtlich und lösbar.

Bei den Aktoren in der UP-Dose wird's schon schwieriger. Wir haben auch dieses Modell, da gibt es ja neben KNX auch noch die potentialfreien Fensterkontakt-Eingänge ...

[ChuckS]

Dass sich hier noch keiner über den fehlenden FI/RCD beschwert hat?
Es scheint ja nur ein kleiner Teil (Badezimmer etc.) einen RCD zu haben. Die Sicherungen scheinen mir aber als zu neu, dass das als "Bestandsschutz" durchgeht...

[willisurf]

Ich würde immer von der L Seite her messen und niemals den N Leiter auftrennen. Das wäre mir mit zu viel Risiko verbunden, das ein Verbraucher dann Überspannung sieht.
Für das Messen auf der L Seite gibt es nette berührungslose Tester. Allerdings funktionieren die nur im störungsfreien Umfeld und nicht im Bereich der Verteilung oder bei Anwesenheit von anderen Leitungen. Ist auch nur in Ergänzung zu einem Messgerät zu sehen.

[Beleuchtfix]

Immerhin war der Elektriker konsequent, die geforderte Trennung von Busleitung/SELV und 230V überall zu ignorieren.

Es ist halt nicht der erste Elektriker, der feststellt, dass sich abgemantelte Leitungen viel einfacher irgendwo durchziehen lassen.
Gruß
Florian

[gbglace]

So lange da keine Klemme einen Drehstromkreis darstellt könntean mit dem Trennen des N die Sache identifizieren. Sicherer wäre ein ordentliches Messgerät und durchmessen oder den L trennen.

[Gf2k2]

Die Schalter in KlickKlack Optik scheinen mit irgendeinem Binäreingang verbunden, womöglich irgendwo an den Rolloaktoren, die haben manchmal auch noch Eingänge für solche Bedienteile

Ich habe eben noch etwas tiefer gergraben. In der Unterputzdose auf der gegenüberliegenden Wandseite zu dem Jung 432-4U Multischalter, hinter einem Jung 531-U Einfachschalter, sitzt eine ABB US/U 4.2 Universalschnittstelle, an der die beiden Schalter angeschlossen sind.

IMG_1611.JPG IMG_1612.JPG

Hinter dem anderen Schalter, an dem ich keinen Tastsensor abziehen konnte, verbarg sich ein Jung Taster 2071.01

IMG_1613.JPG

Jetzt sind also zumindest mal alle Geräte bekannt und alles erscheint mir logisch. Am Wochenende werde ich mal versuchen herauszufinden, ob zu den Lampen an der Decke mehrere Leiter gehen, so dass man die voneinander trennen könnten.

Jedes der blauen Kabel auf der Reihenklemme sollte zu einem Verbraucher gehen oder? Wenn ich da einzeln welche abklemme, dann sollte man ja sehen können welcher nicht mehr geht, richtig?

Gibt es ggf. einen eleganteren Weg?

Vorher will ich auch erstmal jede Steckdose und Lampe nummerieren und schauen was an welcher Sicherung hängt.

[Gast1961]

An den Jalousien sind jeweils 1-Fach UP Aktoren Jung 2231 angeschlossen.
(...)
Anbei auch mal Bilder der Installationsschranks und des Sicherungskastens

Immerhin war der Elektriker konsequent, die geforderte Trennung von Busleitung/SELV und 230V überall zu ignorieren.

[ets3-user]

Um die PA's zu bestimmen einfach den Laptop per USB Leitung mit der USB Schnittstelle im KNX-Schrank verbinden, Linienscan machen und dann Gerät für Gerät von der ETS aus in Programmiermodus setzen, sprich die rote prog-LED Leuchten lassen und dann durch die Wohnung laufen und schauen wo es blinkt, PA aufschreiben und in der ETS konfiguriert n den Eigenschaften speichern, nächste gefundene PA usw. Usw.

Andersrum wärs wesentlich entspannter, einfach den Laptop anschließen und in der ETS auf Geräte im Programmiermodus gehen. Dann zum gewünschten Gerät gehen und den Programmierknopf drücken... Dann kannst auch direkt die PA in deinem Projekt zuweisen...

[gbglace]

In dem Sicherungsschrank sind es oben Reihenklemmen da sind wohl immer alle drei Leiter auf einer Klemme, L,N,PE. Der L geht dann für 12 Leitungen einmal noch durch den Schaltaktor im anderen Schrank.

Die Schalter in KlickKlack Optik scheinen mit irgendeinem Binäreingang verbunden, womöglich irgendwo an den Rolloaktoren, die haben manchmal auch noch Eingänge für solche Bedienteile. Ein wenig die Verdrahtung in den Schränken aufräumen und die Doku anpassen dann lässt sich damit bestimmt noch gut was anfangen.

Um die PA's zu bestimmen einfach den Laptop per USB Leitung mit der USB Schnittstelle im KNX-Schrank verbinden, Linienscan machen und dann Gerät für Gerät von der ETS aus in Programmiermodus setzen, sprich die rote prog-LED Leuchten lassen und dann durch die Wohnung laufen und schauen wo es blinkt, PA aufschreiben und in der ETS konfiguriert n den Eigenschaften speichern, nächste gefundene PA usw. Usw.

[Gf2k2]

Guten Abend zusammen. Ich habe nun endlich den Schlüssel der Wohnung und habe gleich mit der Detektivarbeit begonnen.

Die Sensoren für Licht und Jalousiebetätigung sind allesamt an Jung 2070U Unterputzbusankopplern. Je nach Position sind entweder

Jung Automatikschalter CD3180
Jung 2-Fach Tastsensoren 2072 NABS
Jung 4-Fach Tastsensoren 2094 NABS

verbaut.

An den Jalousien sind jeweils 1-Fach UP Aktoren Jung 2231 angeschlossen.

DSCF9770.JPG DSCF9769.JPG

Leider hat der Installateur auf keinem Gerät die Adresse eingetragen.

Anbei auch mal Bilder der Installationsschranks und des Sicherungskastens

DSCF9764.JPG DSCF9766.JPG

Hier werde ich immer noch nicht schlau wie die Beleuchtung angeschlossen ist. An jedem Aktor geht ja nur ein schwarzes Kabel ab. Schaltet jedes dieser Kabel dann 1 bis n von den blauen Kabeln?

Auch hier das gleiche Bild. Keinerlei Dokumentation.

Eine Unterputzdose erschließt sich mir nicht. Hier geht wohl eine Busleitung rein, da ist aber gar nichts drin.

DSCF9771.JPG

Und drei Schalter verstehe ich noch nicht. Die Schalten Aktorkanäle für Licht bzw. eine Jalousie, aber die sehen für mich wie stinknormale Schalter aus, ohne BUS. Wie funktioniert das?

DSCF9772.JPG DSCF9777.JPG

Bin wie immer für jede Hilfe dankbar

[matthiaz]

Naja, vielleicht lernt jeder Unterschiedlich schnell. Aber mehrere Hundert Stunden? Ich hab mir das Zeug jetzt auch in wenigen Tagen beigebracht. Wer bisschen Erfahrung mit Computern hat und schnell lernt sollte hier schnell Fortschritte machen. Sooo schwer ist das alles nicht.

Ich nehme mal stark an, dass Du Dein Setup nicht über reverse-engineering, sondern mit wenigen Aktoren und trial and error aufgesetzt hast, oder? Und dann langsam aber sicher das gesamte Projekt zusammen gestellt hast. Da lernt man in der Tat schneller, aber ETS ist schon etwas eigen, und die zig GA eines Aktores inkl. Einstellungen wollen auch erst mal verstanden werden.

Bei diesem Fall hier kann aber ein Programmieren via trial-and-error Teile, oder sogar die komplette, Installation lahmlegen. Und da kann man nicht mal eben wieder zurück auf ein Backup.

[Cybso]

Wurde hier schon das Buch von Stefan Heinle (ISBN 978-3836266130) empfohlen? Damit solltest du erst mal ein grobes Verständis bekommen, und dann dürfte dir der Rest einfacher fallen. Mit etwas Glück auch in der Bibliothek erhältlich, muss nicht unbedingt die aktuellste Ausgabe sein.