Jalousieaktor: Kollision Klappfenster und Markise verhindern

[ewfwd]

Klar ist die Position nie sondern der Aktor vermutet die Position nur da er keinerlei Rückmeldung hat sondern nur nen Timer. Für Sicherheitsrelevante Dinge ist das daher ungeeignet. Aber das wurde schon mehrmals erwähnt.

Ich hatte mal nen ähnliches Problem nämlich dass ne ausgefahrende Markise aufgrund der Konstruktion der Aufhängung die Rolladen blockiert hat und habe dieses ebenso versucht über Statusinformationen gegeneinander zu verriegeln. Das ist aber nicht wirklich toll, sprich praktikabel.
In meinen Augen sind diese Art von Statuswerten primär nur für ne Visualisierung gedacht.

[EML]

Nö, wenn die Busspannung wiederkehrt, ist die interne Position futsch....

Natürlich ist die in dem Moment futsch, aber durch das automatische einfahren bis zum Anschlag ist die Position wieder klar. Wie bei einer Referenzfahrt. Das kann man ausnutzen. Weiß nicht wie ich es besser erklären soll.

[vento66]

Nö, wenn die Busspannung wiederkehrt, ist die interne Position futsch....

[EML]

Sicher fährt die Markise in die Position, der Aktor kennt aber nach Busspannungswiederkehr die Position nicht mehr... Also was bringts? Die ganze Logik funktioniert nicht mehr, da der Status weder oben noch unten ist.

Ich meinte mit meiner 1. Lösung das nach einem Spannungsausfall die Jalousie einfährt und somit wieder ihre Position 0% kennt. Ausserdem ist sie eingefahren vor einer Kollision geschützt. Fährt man Sie dann wieder aus, kennt sie auch Ihre Position wieder. Die Logik funktioniert in dem Moment wieder wenn die volle Einfahrt der Jalousie beendet ist (Komplette Fahrzeit Einfahren).

[vento66]

Sicher fährt die Markise in die Position, der Aktor kennt aber nach Busspannungswiederkehr die Position nicht mehr... Also was bringts? Die ganze Logik funktioniert nicht mehr, da der Status weder oben noch unten ist.

[EML]

Ich möchte mal ein paar Gedankenspiele in die Runde werfen:

1. bei vielen neuen Jalousie Aktoren kann man vorgeben was passiert wenn die Spannung weg war und zurück kommt. (Jalousie einfahren) Damit könnte man zumindest das Problem mit dem falschen Status etwas beheben.
2. Muss es eine SPS sein um es sicher zu bekommen? Ich könnte mir auch vorstellen, wenn man an dieser Stelle Dauerstrom hat, daß man mit einem Endlagenschalter und einem Relais (Schließer Kontakt) das Auffahren des Fensters unterbrechen könnte und/oder des Sonnenschutzes um die Sicherheit zu erhöhen. (zzgl. Sperre in der Programierung damit der Status des Fensters möglichst stimmt)

PS: Dies sind nur Ideen um Aufwand bzw. Kostengünstig die Sicherheit gegen eine Kollision zu erhöhen. Welches Konzept benötigt und wie groß die Gefahr ist muss immer an Hand der genauen Situation beurteilt und umgesetzt werden (Sachschaden oder Personenschaden).

Gibt es in der KNX Anlage einen Baustein in dem Komplexe Logiken umgesetzt werden können? (Homeserver, X1, Visu Server,...)

[ewfwd]

Leider lassen sich zum Dach hin Kabel nachträglich schlecht verlegen, daher wäre die Lösung mit Endlagenschalter sehr aufwendig.
Schöner fände ich es über Sperren zu realisieren.

Also nur ums nochmal klar zu machen: Wenn du es einigermaßen sicher haben willst kommst du um Endlagenschalter nicht herum. Es gibt dazu keine wirkliche Alternative um am Ende die gleiche Sicherheit zu bekommen.

Was du sonst machen kannst ist eben nur mit Sperrfunktionen arbeiten oder bei ner manuelle Fahrt von dem einen gleichzeitig jedesmal auch nen Fahrbefehl an das andere schicken sodass es in die sichere Position fährt.

Und in welchem Zustand sich deine gebaute "Logik" dann befindet man einem Spannungsausfall muss du auch dir überlegen.
Es muss ja nicht nur die Busspannung sein die ausfällt. Vielleicht hat man auch mal den LS für die Antriebe umgelegt und vergessen danach ne Referenzfahrt zu tätigen weil der Aktor in zwischenzeit irgendwas gemacht hat aber real nix passiert ist weil die Spannung weg war.

[DirtyHarry]

Jalousieaktor Busch-Jäger 6196/40

Wenn bei dir wirklich das alte Ding verbaut ist (also ohne -101 oder -102) kannst du es gelinde gesagt, in die Tonne treten. Damals gab es keinerlei Statusobjekte, mit denen du eine Verriegelung relalisieren könntest... Mit separater Logik ist natürlich bisschen was möglich, aber in dem Fall würde ich zu einem aktuellen Jalousieaktor raten.

[Beleuchtfix]

Der Auftraggeber muss halt wissen, welches Risiko er eingeht und entscheiden, was er will. Im Endeffekt ist es eine Versicherung, die man „abschließt“ oder auch nicht, bzw. bei der man nicht alle Risiken versichert.
Gruß Florian

[vento66]

Sobald eine Automatik im Spiel ist, wird das mit dem Aufpassen schwierig..

[Beleuchtfix]

Nach nach einem Busspannungsausfall / Programierung kennen die Geräte dann die Position nicht, und die Kollision kann nicht verhindert werden.

Doch. Man darf ja immer noch aufpassen, es kommt halt immer darauf an, wie sicher es sein muss. 100% bekommst du ohne weitere Kabel und eine SPS sicherlich nicht hin.

Gruß Florian

[vento66]

Nach nach einem Busspannungsausfall / Programierung kennen die Geräte dann die Position nicht, und die Kollision kann nicht verhindert werden.

[Beleuchtfix]

Da muss man sich die Applikation vorher mal in der ETS anschauen. Eventuell kannst du auch einen anderen Alarm nehmen, aber vielleicht wäre ein weiterer Aktor das einfachste.

Gruß Florian

[marthi]

Markise Endlage oben invertiert auf den Windalarm des Fensters. Windalarm müsstest du mit der Sperre noch verodern, wobei der Zustand nach Windalarm und Fenster offen eigentlich nicht vorkommen kann.

Gruß Florian

Erstmal vielen Dank!

Leider lassen sich zum Dach hin Kabel nachträglich schlecht verlegen, daher wäre die Lösung mit Endlagenschalter sehr aufwendig.
Schöner fände ich es über Sperren zu realisieren.

Leider habe ich Deinen Hinweis nicht ganz verstanden (Anfängerforum :-))
Kannst Du das nochmal genauer erläutern?
Im JAL gibt es nur ein KO Windalarm für alle Kanäle.

Es gibt aber noch ein KO "Position ... anfahren". Könnte somit vielleicht das Fenster in "geschlossen" fahren wenn die Markise das Signal zum zufahren erhält?
Dann wäre das Fenster aber nicht gelockt wenn die Markise unten ist.

Oder braucht es einen separaten Jalousieaktor, dann könnte man einen eigenen Windalarm für das Fenster generieren.

LG

[Beleuchtfix]

Man bräuchte auf jedenfall sensoren die den tatsächlichen Zustand zurückmelden.

Es kommt immer darauf an, wie sicher es sein muss, echte Endlagenschalter wären natürlich genial. Ich war in meiner Vorstellung davon ausgegangen, dass das Fenster schneller schließ, als die Markise gefährdet werden kann. Natürlich kann man auch beide Endlagen gegeneinander verriegeln. Wenn es zu einem größeren Schaden führen oder sogar gefährlich werden kann, muss man das Sicherheitssystem natürlich überdenken, eine einfache Fehlbedienung vermeiden ist da einfacher.

Gruß Florian