Bedienkonzept für Taster und Multimediasteuerung

[Hightech]

Multiroom läuft bei mir ebenfalls über zwei Tasten pro Tastsensor.

......

Mehr dürfte mit zwei Tasten kaum gehen...

Ne, mehr geht mit 2 Tasten wirklich nicht, aber dafür musst ja echt eine Bedienungsanleitung daneben legen und erst eine 6-monatige Schulung machen! Sorry, ginge für mich mal so gar nicht - persönliche Meinung! Ein paar Details:
"nächste Quelle" - bei 8 Quellen kann das wg. der erforderlichen 2-mal lang drücken schon mal 2 Minuten dauern, bis Du an der richtigen Quelle bist, oder?
"Kanalwechsel TV" - auch da: bei mir sind es 80 Sender! Wie lange soll ich mir denn da einen heißen drücken? Wenn ich einen Sender wechsel, liege ich meistens auch auf der Couch, da ist der Taster ziemlich weit weg!
"Album zurück/vor" - und wenn Du jetzt von AC/DC auf Supertramp wechseln willst? Wären bei mir so an die 800 Alben dazwischen, schon mal Wundsalbe rausholen ;-) - wie wählst das erst zu spielende Album aus? Doch Visu?

Kurz gesagt:

In meinen Augen kannst auf einen Taster ein/aus, lauter/leiser und evtl. noch skip zum nächsten Lied oder zur nächsten Playlist legen. Alles andere ist totaler Overhead, gehört in eine Visu oder per Sprache.

Bei mir ist Quellenwechsel "Alexa schalte [Quelle] im Wohnzimmer ein", von AC/DC springe ich, indem ich sage "Alexa, spiele im Wohnbereich Supertramp" (Wohnbereich heisst der Echo, der an AVR und Multiroom hängt), gleiches beim Radiosender. Und Fernsehsender (obwohl komplett in Visu eingebunden) entweder über die originale FB oder die Visu - da klappt auch gleich eine schöne Liste auf, wo ich für jeden Sender sehe, was da läuft, muss nicht erst jeden Sender anwählen (Dein Sender durchklicken klappt ja genau so lange, wie Du sicher bist, welchen Sender Du gucken möchtest und dann auch noch weißt, wie viele Sender der vom aktuellen aus entfernt ist).

Aber jeder definiert inituitiv ja zum Glück unterschiedlich!

Just my 2 Cents

[gbglace]

Das sind aber auch vollkommen unintuitive Bedienbedingungen. Wem willst denn sowas zumuten?

Beide Tasten gedrückt ginge auszuwerten wenn die jeweils als Totmann Schaltung parametriert sind, nur dann geht keine Unterscheidung kurzer langer Tastendruck.

[BigMc]

Hallo!

Hätte eine Frage zur Umsetzung der oben teilweise beschriebenen Funktionen bei den Gira TS3.
Wie bekommen ich es hin, dass ich mit ein und derselben Wippe im TS3 folgende Handlungen mitbekomme:

• Beide Tasten gedrückt
• Kurzer oder langer Tastendruck auf beiden einzelnen Tasten
• z. B. Links Lang halten und dann sofort Rechts lang

Oder findet die Auswertung dann zentral z.B. auf einem HS statt? Ich habe schon einiges getestet, aber bekomme es irgendwie nicht eingerichtet?

[fame]

Ich bin gerade selbst noch in der Umsetzungsphase (bzw. beginnt diese bald), und habe es folgendermassen geplant:

Habe als Taster den Basalte Sentido auserkoren. Dieser hat 4 Tasten, sieht sehr edel aus und ist mit ein paar Zusatzfunktionen für mich der perfekte Allrounder. Werde es (außerhalb der Automation) so umsetzen:

- In allen Räumen die Tasten gleich belegen damit sich auch Gäste nach kurzer Zeit zurechtfinden, das war mir wichtig. Meine Eltern würden bei einem komplizierten Konzept durchdrehen.
- Patsch-Funktion: Wenn man einfach blind auf den Taster haut erkennt er das und macht das Licht an/aus.
- Taster links: Diese werden überall für das Licht genutzt. Oben an/unten aus, gedrückt halten dimmen.
- Taster rechts: Diese werden überall für die Beschattung genutzt. WIe genau ich es umsetze bin ich gerade an der Planung, aber hoch/runter ist ja schon einmal gesichert.
- Gedrückthalten mit 2+ Finger auf den Taster startet die Szenenauswahl. Hier kann man 4 Szenen hinterlegen. Dies brauchen eigentlich nur wir selbst um im Wohnzimmer die Szene TV, Essen, oder ähnliches zu starten.
- Für alles andere gibts eine zentrale Visu im EG bzw. Automatisierung mit PM/Wetterstation/Usw.

[cooperworks]

Vielen Dank für euren Input. Ich werde es entsprechend beherzigen 👍

[dschwert]

Eure Multimedialösungen klingen wirklich interessant. Die von dir, dschwert, beschriebene Lösung klingt sehr komplex. Nutzt ihr das regelmäßig oder greift ihr doch lieber zum Smartphone?.

Wird regelmäßig genutzt.
Album oder Lied vor/zurück nur selten, wenn die Zufallswiedergabe ein Album ausgewählt hat, was grade nicht passt. Für den TV-Kanal wirds öfters benutzt.
Handy / PC brauchts für die Musikauswahl nur alle paar Tage mal, ansonsten laufen Jahrgänge albumweise im Zufallsmodus.

[Scholli]

Aber zwei Tasten sind dafür ja einfach zu wenig.

wie beschrieben reichen zwei Tasten durchaus für die Grundfunktionen aus

[Scholli]

Nutzt ihr das regelmäßig oder greift ihr doch lieber zum Smartphone?
Die TS3 mit Display sind natürlich knackig hochpreisig.

Quellenwahl (hatte ich zuerst auch auf dem TS) und sonstige Funktionen nutze ich dann tatsächlich am Smartphone. Aber nur mal eben etwas lauter, oder den nächsten Titel, das ist schon sehr praktisch nicht immer erst das Smartphone zu suchen.
Der Text im Display ist in meinen Augen eh zu klein, daher nutze ich das auch nicht mehr für Audioinformationen.

[Scholli]

Die Bedienungsanleitung hast hoffentlich ausgedruckt, und neben dem Taster angebracht.....

Moin,
wenn du mich meinst, nein da ist kein Ausdruck nötig. Ist letztens nur die normale schalt-dimmfunktion, nur das ich das schalten für die Skipfunktion und das dimmen für die Lautstärke nutze. OK, zusätzlich noch die Funktion der vollflächigen Bedienung zum ein/ausschalten, aber diese Funktion sollte man durchaus auch im Kopf behalten können...

[gbglace]

Und wenn Du Dich dann auf Notbedienung Licht und Rollo sowie Szenenauswahl reduziert hast, kannst dann auch auf einen Taster reduzieren und brauchst keine Doppeldosen.

[cooperworks]

Tach auch,

vielen Dank für Eure Beiträge und Tips. Also, PM´s/BWM´s sind in jedem Raum fest geplant. Einzig im Wohnzimmer ist noch keiner geplant, sondern es wird erst mal nur die Möglichkeit zur Nachrüstung vorgesehen. Den Fehler zu wenige oder sogar überhaupt keine PM´s/BWM´s einzuplanen, habe ich hier schon oft gelesen. Nachvollziehen kann ich es nicht, da diese ja bekanntlich nicht nur einfach Licht schalten. Die Sensorik wird dann durch diverse weitere Sensoren (Temperatur für Badewanne, Leckagesensor, RWM, Fülsstandsmessung für Zisterne, Luftfeuchte, Temperatur für ERR, Wetterstation, Reeds für Fenster, Türen und Tor etc.) ergänzt. Auch die Wirkleistungsmessung für TV, Waschmaschine, Trockner, Backöfen und Kühlschränke wird umgesetzt. Immerhin möchte ich schon die Grundlage haben, die Automatisierung weiter auszubauen (bspw. automatisches Auslösen von Szenen). Auch der Gira X1 ist fest geplant. Die Parametrierung werde ich selbst übernehmen.
Die von mumpf beschriebene Herangehensweise ist so wie es in einer guten Beziehung laufen sollte und so werde ich es auch tun 🙂.
Eure Multimedialösungen klingen wirklich interessant. Die von dir, dschwert, beschriebene Lösung klingt sehr komplex. Nutzt ihr das regelmäßig oder greift ihr doch lieber zum Smartphone?
Die TS3 mit Display sind natürlich knackig hochpreisig. Da muss ich mich mal noch intensiver mit beschäftigen.
Welche Taster nutzt ihr denn sonst so? Für die Hauptbeleuchtung würden wir eigentlich gerne die Flächentaster nutzen wollen. Ich hatte mal überlegt einen Berker S.1 1-fach Flächentaster (Wippe mit Mittelstellung) oben und einen S.1 2-fach-Taster darunter anzuordnen. Dabei war es angedacht die Tasten wie folgt zu belegen:

- 1-fach Taster: oben -> Licht an/aus
unten -> durchklicken der Szenen (Max. 3) von dunkel (TV) nach hell (Essen)
- 2-fach Taster: links oben lang-klick -> Jalousie komplett hoch, Kur-klick -> Antrieb stop
links unten lang-klick -> Jalousie komplett zu, kurz-klick -> Antrieb stop

Und die rechte Wippe für die Musiksteuerung. Aber zwei Tasten sind dafür ja einfach zu wenig. Vielleicht sollte ich die MM-Steuerung einfach entfallen lassen und stattdessen die rechte Wippe für Szenen nutzen. Dafür die MM-Steuerung lediglich über die Proxy Touch unter der Küchenarbeitsplatte und in der Dusche dafür nutzen 🤷♂️. Wie handhabt ihr das mit den manuell zu schaltenden Szenen? Denn ich denke nicht, dass sich die Szenen nicht alle sinnvoll automatisieren lassen.

Das Schlafzimmer ist übrigens völlig außen vor. Hier werden wohl die TS 3 oder TS 4 zum Einsatz kommen, da hier viel mehr Szenen und Funktionen Schaltbar sein sollen. Insbesondere die von meiner Frau gewünschte „Panikschaltung“, welche nahezu die gesamte Beleuchtung einschalten soll. Dem Wunsch will ich gerne nachkommen 🙂.

[vento66]

Die Bedienungsanleitung hast hoffentlich ausgedruckt, und neben dem Taster angebracht.....

[dschwert]

Multiroom läuft bei mir ebenfalls über zwei Tasten pro Tastsensor.

Wenn eingeschaltet:
- Links/Rechts kurz: leiser / lauter
- Links lang: aus
- Rechts lang: -> Track-Modus
- Links lang/halten, dann sofort Rechts lang -> nächste Quelle

Wenn ausgeschaltet:
- links oder rechts kurz: ein (manueller Modus)
- links lang: ein (Automatikmodus über Präsenzmelder)
- rechts lang: "Follow me", d.h. ein und in allen anderen Räumen wird Licht und Musik ausgeschaltet

Im Track-Modus (rechte LED blinkt im Sekundentakt):
- Links/Rechts kurz: ein Lied zurück/vor (bzw. Kanalwechsel wenn Quelle "TV")
- Links/Rechts lang: ein Album zurück/vor
- nach 10s ohne Tastendruck -> Trackmodus wieder aus


Mehr dürfte mit zwei Tasten kaum gehen...

[Scholli]

Moin,
Multimedia habe ich bei mir mit einem Gira TS3 über ein Wippenpaar gelöst. Beide Tasten gedrückt = Ein/Aus, links/rechts tasten = Skip +/- und links/rechts gedrückt halten = Vol +/-. Im Display kann dann noch (wenn man(n) noch gute Augen hat) Titel, Artist oder sonst irgendwas anzeigen lassen.

[mumpf]

Hi,

ich kann dem Beitrag von Gast1961 zu 100% zustimmen. Hätte ich mich von den Licht und Verschattungsfunktionen in der Firma inspirieren lassen, dann hätte ich auf KNX verzichtet. Eine gute Technologie zu haben bedeutet noch lange nicht, dass deren Verwendung gut realisiert wurde. Aber das hast Du ja bei Dir zu Hause in Deiner Hand! Außer, Du willst alles (auch die Programmierung) machen lassen, dann wirst Du auch bei unzufriedenstellenden Kompromissen landen - oder viel Geld für Optimierungen ausgeben.

Ich hab mit meiner Frau (die auch sehr misstrauisch, aber zumindest offen für positive Beispiele war) einen Deal gemacht: Ich programmiere eine Automatisierung für irgendwas (Licht, Verschattung, Alarm, Kaffeemaschine, Dunstabzug, Haustüröffner, Abwesenheitschaltung, Kellertürsicherung, Garagentoröffnung, etc.), sage ihr, dass jetzt was neu/anders ist und wie ich mir das vorstelle, sie lebt damit eine Zeit lang und gibt Feedback, was ihr nicht gefällt. Das stelle ich dann ab bzw. passe es an. Ich bekomme also immer die faire Chance, es zu verbessern. Wenn sie aber eine gewisse Zeit (in der Praxis sind das dann immer so 2-3 Monate) gar nicht damit klar kommt, wird es wieder zurückgesetzt auf den vorherigen Zustand.

Die Anfang war sie sehr restriktiv, wollte z.B. im Wohnbereich (Wohn- und Esszimmer) gar keine PM-Unterstützung haben. Licht wird eben manuell geschaltet. Punkt. Ich habe aber einen Halbautomaten (Ausschalten) mit einer Nachlaufzeit von 60 Minuten realisiert. Hat sie gar nicht gemerkt... Bis sie dann irgendwann kam und meinte, ob man nicht wenigstens das Licht automatisch ausschalten könnte, wie in den Fluren, da sie es manchmal vergisst (wegen der Flure). Da konnte ich ihr sagen, dass es schon lange so ist, nur eben erst nach einer Stunde. Das fand sie sehr spät. Dann haben wir eben gemeinsam (uber eine lange Zeit hinweg, ca. 6 Monate) rausgefunden, dass im Wohnzimmer eine Nachlaufzeit von 20 Minuten prima ist (vorher geht ihr das Licht zu oft aus, wenn sie mal liest), im Esszimmer aber schon 10 Minuten reichen. Inzwischen wird die Grundbeleuchtung per PM geschaltet, die wechselt munter Lichtszenen, findet es toll, dass sie den Dunstabzug in der Küche nicht manuell einschalte muss (es aber durchaus kann) und noch besser, dass der dann auch automatisch ausgeht usw. usw.

Langer Rede kurzer Sinn: Ich habe sie an Automatiken herangeführt, indem ich ihr gezeigt habe, dass da was automatisch läuft, aber sie es womöglich gar nicht merkt. Das kann sie also auch nicht gestört haben. Und wenn sie dann noch das Gefühl hat, dass sie die finale Funktion mitbestimmen kann, gibt es auch kein "gemecker", sondern höchstens Verbesserungsvorschläge.

Es läuft übrigens bis heute so... wenn ich was ändere, sage ich ihr, worauf sie achten soll und ob es ihrer Meinung nach jetzt besser oder schlechter ist. Ist ein iterativer Prozess, aber ich hab was ich will: Einen hohen Automatisierungsgrad und (immer noch) eine Ehefrau.

Gruß, Waldemar

P.S.: Was ich noch vergessen habe... Grundvoraussetzung für gute Automatiken ist eine vorhandene Sensorik. Und der wichtigste Sensor in meinem Haus ist der PM... in jedem Raum, Kellerraum, Garage, Abstellkammer und auch draußen. Dann kommen Taster, dann Fenster- und Türkontakte, dann die Strommessung und dann erst Temperatur/Luftfeuchte und weiteres...