KNX-LED-Dimm-Beleuchtung

[gbglace]

Wenn Ihr keine Zeit zum Lampe aussuchen habt, dann stellt eure Fragen anders.

Dann eben eher in die Richtung was brauche ich an CU und Platz im Verteiler und Deckendosen um einmal X und einmal Y als Licht zu realisieren. Dann schaut man sich beides an und die überschneidungsbereinigte Gesamtmenge ist dann das was vorzubereiten ist.

Dann kannst auch noch bis eine Woche vor Einzug die Entscheidung welche Lampe es werden soll hinauszögern. Diese Vorgehensweise wäre wahrscheinlich nichtmal mit erheblicher Geldverschwendung behaftet wenn man die anderen Szenarien, erst falsche KNX-Aktoren kaufen oder das falsche Kabel in der Wand mit einhergehenden aber unerwarteten Funktionseinbußen haben, dagegen hält.

[cluster0]

danke gbglace für deine Ansicht der Sache.
ich will nicht rumheulen, aber als Bauherr, mit viele viele offene Baustellen (Kernsanierung) habe ich eben mir nicht so viel Zeit genommen um in Baumarkt zu bummeln und zu sehen welches Licht mir am besten gefällt. Nicht zu sprechen von online-Besichtigungen die mir nicht weiterhelfen können, weil eben nur Online ist und man kann kein Gefühl bekommen was eine Kelvin eingabe tatsächlich macht im Offline-Leben oder in bestimmte Räumlichkeiten.
Es ist nun mal so, man versucht bestmöglichst zu planen und viele Dinger nicht zu vergessen, von Abflussrohr bis zum Firstabgeckziegel, und dazwischen auch.
Ich habe mir mühe gegeben viele Kabeln im Haus einzubauen, vielleicht zu viel aber sehr wahrscheilich auch zu wenig, future will tell us.

Nichtsdestotrotz, bin sehr dankbar über deine Beiträge (nicht nur in diesem) und auch sehr dankbar für alle Tips und Hinweise.
Beste Grüße!!!

[gbglace]

Nochmal hast Du denn schon überhaupt mal ein Leuchtenmodell gefunden? Ihr plant hier immer die Leitungen und Steuerungskomponenten ohne zu wissen ob es dazu überhaupt ne passende Lampe an Sich gibt die dann auch von Design eine Genehmigung erhält.

Erst die Menge benötigtes Licht, dann die Lampe die das schafft bereitzustellen planen, dabei sowas wie Lichtfarben berücksichtigen. Danach kommen dann Planungschritte in Richtung Ansteuerungstechnik und Kabel. Wieso wollen immer alle am falschen Ende der Lichtplanung einsteigen? Keiner hat ne Lampe definiert will aber schon wissen welche Sorte CU soll wie von A nach B verlegt werden und wie viele Treiber werde ich brauchen und rechnet sich damit DALI vs KNX schön? Ich verstehe das nicht was daran ziehlführend sein könnte?

[cluster0]

klar willi, möchten ich flexibel sein, also grünen Kabel wird auch hingeführt.
Wegen Brandschutz: meine Decke im OG ist ein Holzbalkendecke dadrunter ist sie mit Heraklitplatten (Sauerkrautplatten) bedekt. im EG ist es eine Betondecke mit Hohlraum darauf kommt die Heizung und wird mit Lehm verputzt.
Also Platz für EVG's habe ich ja, ich EG habe ich keine bedenken, aber falls irgendeinen EVG unter der Holzdecke, warum auch immer die Biege macht dann bin ich unglücklich ;-)

[BlackDevil]

Brandschutz gibt es im EFH nur bedingt. Wenn das Haus nicht aus Holz ist, lässt sich die Decke einfach in F30 ausführen - Stichwort Knauf freitragende Decke. Bleibt die Frage nach der Erkennung

[willisurf]

Wenn Du Dich auf Dauer auf DALI festlegst brauchst Du natürlich kein KNX Kabel. Ich persönlich würde trotzdem eins hinlegen, allein um flexibel zu bleibel.

[cluster0]

Dann werden es wohl kleinere (mehrere) Panelchen für Hauptlicht werden, dazu kommen dann für Ecken, Schreibtische und Lesebereichen noch kleinere Leuchtquellen.
Und ich tendiere jetzt schon zum DALI, was ich durchgelesen habe klang interessant, vor allem auch den Kostenfaktor, da die meisten Leuchten dimmbar werden sollten.
Zentral mit KNX-Dimmaktoren wäre dann zu teuer, mit KNX-Dimcontroller wäre ich ein bisschen eingeschränkt was Leuchtmitteln angeht.

anleitung-zur-dali-installation-im-privathaus-fuer-jedermann
p=260058#post260058
gbglace und BlackDevil ... ich bin noch am planen und die entscheidung ist noch nicht gefallen. Was wichtig für mich ist, genug richtigen Kabeln zu verlegen (1-2 Kabeln mehr tun nicht weh, lieber zu viel als zu wenig), alle Decken sind noch nicht zu, daher kann ich immer noch Kabeln verlegen.

So wie ich das richtig verstanden habe:
1- DALI-Gateway
2- 5x1,5mm² Kabeln Richtung Verbrauchern
3- DALI-EVG's vor der Lampen (in der Decke)
4- Leuchtmittel (LED's) (Panel, Stips und/oder Lampen)

Liege ich richtig oder habe ich was vergessen?

Momentan, liegt für jeden Verbraucher ein 5x1,5mm² Kabel vom Verteilerschrank.
Wie ist es mit Brandgefahr wenn ein EVG in der Decke liegt? muss ich mir gedancken machen?

@willisurf: du hast wegen Bus-Kabel gefragt, hat es ein sinn im zusammenhang mit DALI oder wozu brauche ich ein Buskabel zum Verbraucher?

[gbglace]

Ich mag Panels ganz gerne in einigen Raumsituationen mit gewissen minimalistischen Ansatz. Nur in TW ist leider die Auswahl recht begrenzt. Insofern erstmal definieren welches Licht aus welcher Lampe. Der Rest ergibt sich dann schon.

[BlackDevil]

Hm falscher Ansatz, falsche Reihenfolge. Erst planen, dann bauen.

Ein Panel für 17m2? Spar dir das viele Geld und häng eine Glühbirne hin

Man muss man nicht DIE Lichtplanung vom Prediger mit all seinem esoterischen facetten durchspielen. Man kann aber dafür sorgen, dass Licht gleichmäßig ist. Eventuell zwei Kreise für Ambiente und Grundbeleuchtung.

Aber nicht ein Panel für 17m2...

Kein Platz in der Decke ist schlecht. Die 1,5 reichen für kleine Leistungen. Oder so etwas https://www.lunatone.com/produkt/dali-led-power-supply/. Dafür reichen die 1,5

[cluster0]

ah ja, und die Panele in den Zimmern sollen so groß sein, dass ein Panel genug licht bringen kann für maximal 17m² (Größte Zimmer)

[cluster0]

Danke schon mal für die Antworten.
BlackDevil, die Decke ist abgehägt im OG, habe ca. 10cm platz zwischen Heraklitplatten und Balkendecke. Im EG könnte ich ncoh ein bissche Platz schaffen unter den Panel, drumherum kommt eine Deckenheizung was ca. 4cm dick sein wird.
willisurf ein grünen Kabel ist nicht weit weg ca.80cm entfert (dort ist geplant ein Presenzmelder bzw. Rauchmelder)
gbglace, ja schon unterwegs, mache mich noch schlauer am Wochenende.
und danke willi ;-)

[willisurf]

Ich helfe mal bei der Suche Start

[gbglace]

Was ein Durcheinander.

Suche als erstes Mal die Beiträge in denen die Wesentlichen 5Schritte der Lichtplanung beschrieben sind. Wenn Du dann mit den Schritten 1 und 2 fertig bist, dann bist genau an der Stelle wo Du jetzt stehst und nach Treibern und Kabel fragst. Also bisher falsche Reihenfolge im Planungsansatz, bzgl. Licht.

[willisurf]

Liegt auch ein KNX Anschluss in der Decke beim NYM Kabel?
Wenn Du TW zentral machen möchtest, musst Du mit den 1,5mm2 auskommen. Das geht bei 15m nur für kleinere Leistungen. Ansonsten dezentral oder DALI.

[BlackDevil]

Ist die Decke abgehängt, wenn ja wie viel? Entweder in den Verteiler die Aktoren und co einbauen, was wahrscheinlich schwierig wird. Für kleine Leistungen sollten die 5x1,5 iO sein, bei größeren Leistungen könnte man auch eine Ader doppelt nehmen.

Oder dezentral Netzteile und Controller verbauen. Für DALI gibt es von Lunatone ‚Netzteile‘, die 24V liefern und mit DALI gesteuert werden können. Ansonsten HLGs mit Aktoren und Sicherungen in die Decke.

Da alles schon fertig ist tendiere ich zu dezentral.