KNX Anfänger mit Altbau vor Renovierungsarbeiten

[sun1453]

(Bitte nicht für meine Fragen hauen!)
- es gibt mehrere elektrische Jalousien - 5 x 1,5 zur HVT
- Die Rolläden sind elektrisch (wurden mal nachgerüstet) - 5 x 1,5 zur HVT
- Raumbeleuchtungen müssen sicherlich teils angepasst/ergänzt werden - 5 x 1,5 zur HVT
- im Haus gibt es eine ältere Alarmanlage, welche (zumeist hässlich per Aufputzleitungen) nachgerüstet wurde - die werde ich vermutlich raus reissen und irgendwann später durch was modernes Per Funk (weil sonst zuviele Leitungen in die Wände müssten) ersetzen wollen. - Wenn du einmal neue KXN Kabel legst wegen Sensoren und Taster dann kannst du zu Fensterkontakten sowie Präsensmeldern auch gleich Kabel legen und mit KNX deine eigene Anlage bauen.
- wie die Elektrik im Haus genau verlegt wurde, weiss ich noch nicht
- ich will in jeden Wohnraum einen LAN Anschluss legen - Richtig - Kabel ist immer besser als WLAN wenn Anschluss am Gerät vorhanden.
- sicher müssen noch Steckdosen ergänzt werden


Zum Grundverständnis von KNX: die grüne „Bus/Steuerleitung“ wird nur zu Sensoren und Tastern gelegt, und die Aktoren (Releais, letztlich die Teile, welche den Strom einschalten) befinden sich im Sicherungskasten?

Gibt da verschiedene Variante. Sensoren haben immer das grüne KNX Kabel. Taster können aber auch mit Binäreingängen KNX fähig gemacht werden oder man hat richtige KNX Taster. Wie man will. Aktoren sind meist in der Verteilung, aber es gibt auch die Variante in der Unterputzdose.

Also bei 220V Steckdosen sitzen dann ganz normale Steckdosen in der Wand und im Schaltschrank sitzt vor der Sicherung dann jeweils noch so ein Aktor?

Man kann die Steckdosen normal laufen lassen oder über einen Aktor. Das muss man selbst wissen, wie man das macht. Ich habe es teilt und dafür 5 x 2,5 in den Raum gelegt. 1 Ader hat Dauerstrom und die anderen sind über Aktor geschalten. Alle Adern L1 L2 L3 sind über die gleiche Sicherung abgesichtert. Es wird bei normalen Strom alles über eine Sicherung abgesichtert auch wenn man mehrere Adern hat, denn der N ist das schwächste Glied und den gibts nur einmal. Nur bei Drehstrom Geräten wie Herd, Motoren usw. wird jede Phase Extra angesichert aber da verwendet man dann auch 3 er Sicherungen die alle Phasen zugleich abschalten.

Ich würde in dem Haus halt gerne damit starten, dass ich die Rolladen und Jalousien steuern kann. Und die Heizkörper.
Steckdosen und Licht habe ich die Befürchtung dass ich am Ende alle Leitungen und Schlitze neu machen müsste...

Also bräuchte ich

• 220V und grüne Leitung an jedem Rolladen und jeder Jalousie (richtig?) - Wenn wie oben Zentral dann nur 5 x 1,5 230 V.
• Ausserdem zu jedem Heizkörper? - Entweder mit 230 V oder 0 - 10 V
• Und alle 220 V Leitungen und grünen Kabel sternförmig zum Sicherungskasten? - JA
• Und an den Wänden immer da, wo ein Bedienelement (Taster) sein soll, ebenfalls eine Dose mit (nur dem?) grünem Kabel? - Kommt darauf an ob du KNX Taster oder normale Taster verwendest. Mit dem KNX Kabel kann man einen Doppeltaster und einen einfachen darunter versorgen. Rot bringt die Eingangsspannung vom Binär Eingang und Schwarz / Gelb / Weiß dann den Schaltbefehl zum Binär Eingang. Wenn du später mal KNX Taster einbauen willst musst du nur alles am Binär Eingang abklemmen und nur Rot und Schwarz an Taster und das KNX System anschließen.

[Beleuchtfix]

Hi Klaus, herzlichen Glückwunsch zum neuen Haus und willkommen im Forum.
Da hast du viel vor dir, und der Zeitrahmen ist eng. Mit 50 Jahren ist die Elektroinstallation schon ziemlich alt, und die Chance, unbewohnt etwas zu machen bekommst du nicht wieder. Ich würde unbedingt die Qualität der Kabel testen lassen, der Kunststoff kann ganz schön altern und porös werden, solltest du noch Stegleitungen haben ( das sind diese breiten Flachen Leitungen, die auf die Wand genagelt wurden und dann überputzt wurden) solltest du alle Kabel rausreißen und erneuern lassen!

Grundsätzlich hast du KNX verstanden, es gibt auch zum Schalten Unterputzmodule, die unter/neben der Lichtschalter oder den Steckdosen eingebaut werden. Pro Kanal sind sie teurer, eventuell kannst du Leitungen sparen. Bei elektrischen Rollos kann es sinnvoll sein, da bekommst du Aktoren mit zusätzlichen Eingängen, so dass du z.B. Fensterkontakte abfragen kannst oder einen Schalter für die Rollos.

Ich befürchte ja, dass du auch noch eine neue Heizung brauchst, die 30 Jahre sind wahrscheinlich rum, oder du hast das Glück, dass die zwischendurch schon erneuert wurde.

Du solltest dir dringen einen guten Elektriker mit KNX Kenntnissen suchen oder besser noch einen SystemIntegrator (SI), mit dem du schnell deine Fragen durchgehen kannst.

Viel Erfolg, Florian

[Stuhlbein]

(Bitte nicht für meine Fragen hauen!)

Servus liebe KNX Gemeinde!

ich bin neu hier und neu im KNX Thema. Bin schon etliche Stunden am googeln und recherchieren, und mir scheint, ich komme an KNX nicht vorbei ;-)

Aber das Thema ist komplex und neu für mich. Meine bisherigen Smarthome Erfahrungen beschränken sich auf Homematic (Funk) für Rolläden in meinem früheren Haus.

Gerade kaufe ich ein Bungalow Eigenheim von Ende der 70er. Ich habe noch keinen Zugang, aber habe auf Basis meiner Besichtigungen während der Kaufanbahnung schon mal angefangen, mich gedanklich auf das Projekt einzustellen.

Was ich bisher schon sagen kann: folgende Renovierungsarbeiten sind notwendig:

- in allen Wohnräumen Teppich raus (WZ, Schlafzimmer, Büro) und gegen Klickparkett tauschen
- Fliesen im Flur raus und gegen Klickparkett tauschen
- Auch in der Küche neuer Boden
- Alle Wände Tapete ab und neu oder auf Putz streichen
- Decken neu streichen
- im Keller gibt es noch zwei Wohnräume, die ebenfalls so behandelt werden sollten
- es gibt mehrere elektrische Jalousien
- Die Rolläden sind elektrisch (wurden mal nachgerüstet)
- Raumbeleuchtungen müssen sicherlich teils angepasst/ergänzt werden
- im Haus gibt es eine ältere Alarmanlage, welche (zumeist hässlich per Aufputzleitungen) nachgerüstet wurde - die werde ich vermutlich raus reissen und irgendwann später durch was modernes Per Funk (weil sonst zuviele Leitungen in die Wände müssten) ersetzen wollen.
- wie die Elektrik im Haus genau verlegt wurde, weiss ich noch nicht
- ich will in jeden Wohnraum einen LAN Anschluss legen
- sicher müssen noch Steckdosen ergänzt werden
- ich habe nur bis Dezember Zeit, bis der Einzug stattfinden soll und ich habe nur begrenzt Zeit fürs Selbermachen.
- ich will nicht die ganze Elektrik erneuern und auch den Esstrich drin lassen

Allerdings denke ich auch, ich werde in dem Haus so schnell nicht wieder eine solche Gelegenheit bekommen, an der Elektrik was grösseres zu machen. Mein Budget ist begrenzt, aber ein paar Automatismen und Vorbereitungen für spätere Nachrüstungen würde ich gerne umsetzen.

Zu mir: ich bin technik-affin, Informatiker mit „zwei rechten Händen“ und Elektrik-Grundkenntnissen.

Zu KNX habe ich schon einiges gelesen, aber noch einige Wissenslücken.

Zum Grundverständnis von KNX: die grüne „Bus/Steuerleitung“ wird nur zu Sensoren und Tastern gelegt, und die Aktoren (Releais, letztlich die Teile, welche den Strom einschalten) befinden sich im Sicherungskasten?

Also bei 220V Steckdosen sitzen dann ganz normale Steckdosen in der Wand und im Schaltschrank sitzt vor der Sicherung dann jeweils noch so ein Aktor?

Habe ich das richtig verstanden?

Ich würde in dem Haus halt gerne damit starten, dass ich die Rolladen und Jalousien steuern kann. Und die Heizkörper.
Steckdosen und Licht habe ich die Befürchtung dass ich am Ende alle Leitungen und Schlitze neu machen müsste...

Also bräuchte ich

• 220V und grüne Leitung an jedem Rolladen und jeder Jalousie (richtig?)
• Ausserdem zu jedem Heizkörper?
• Und alle 220 V Leitungen und grünen Kabel sternförmig zum Sicherungskasten?
• Und an den Wänden immer da, wo ein Bedienelement (Taster) sein soll, ebenfalls eine Dose mit (nur dem?) grünem Kabel?
• Ich möchte einen guten WAF und nicht nur per Handy oder Fernbedienung schalten können (das ist meist nicht griffbereit oder zu umständlich)

ich frage mich also, was müsste/sollte ich jetzt bei der Renovierung tun, um einen sinnvollen Grundstein für gewisse Automation zu legen und mir spätere Nachrüstungen offen zu halten. Aber gleichzeitig darf ich jetzt meinen Zeitrahmen und mein Budget nicht sprengen.

Gibt sicherlich noch viel mehr dazu zu schreiben und zu fragen, aber irgendwie muss ich ja mal anfangen ;-)

Danke für hilfreiche Antworten!