DMX in KNX

[uzi10]

Osram oti dali Treiber bekommst auch schon billiger für 1ch.. dann coinleds dazu. Perfekt

[ewfwd]

Sensoren so platzieren die erst auslösen wenn jemand auch die erste Stufe betritt. Die erste/ersten Stufen eventuell dann mit der Grundbeleuchtung/Nachtbeleuchtung anschalten.
Oder die generelle Beleuchtung so wählen dass sie den Anfang der Treppe ausreichend beleuchtet.
Das wäre aber auch direkt nativ in KNX lösbar. Musst halt ausreichend Kabel haben wenn du Dinge getrennt schalten/dimmen willst.

[khing]

Grundlegend habe ich das Problem, dass neben der Treppe unten im Hausflur ein Bad ist, wo Personen öfters mal hingehen. Jetzt möchte ich aber nicht, dass die Treppe und der obere Flur mit einmal komplett beleuchtet werden, wenn unten nur jemand mal kurz ins bad gehen will. Wenn ich die Treppe und den oberen Flur aber nun standardmäßig aus lasse, sieht man nicht wirklich etwas auf der Treppe, wenn man nach oben gehen will...
Ich versuche mal die Varianten zu beschreiben:

1. Person kommt von draußen und will nur im EG bleiben -> Licht EG an | Treppenlicht aus | Licht 1. OG aus
2. Person kommt von draußen und will ins 1.OG -> Licht EG an | Treppenlicht an | Licht 1. OG an
3. Person will im 1.OG von einer Wohnung zur anderen -> Licht EG aus | Treppenlicht aus | Licht 1. OG an
4. Person will vom 1.OG ins EG -> Licht EG an | Treppenlicht an | Licht 1. OG an

Vielleicht geht es aber auch eine Lichtschranke auf der ersten Treppe einzubauen und dann das Treppenlicht anzumachen wenn jemand durchgeht. Außerdem könnte man immer die ersten 3 Stufen beleuchten, dass da niemand hinfällt. Oder?
Ich konnte mir schon denken, dass diese Animation nach einer Weile nervt. Ich glaube ein Soft On kommt da besser rüber.

Gruß Kristian

[ewfwd]

Nun schwebt mir in Zukunft für unseren Hausflur vor, die Stufen einzeln zu beleuchten und via Bewegungsmelder und Treppen-Position der Person nach und nach anzuschalten. Wie setzt man das um? Ginge das auch mit KNX-Treibern?

Würde hier eher ein eigenes System benutzen und dieses insgesamt dann an KNX anbinden. Aber vorher würde ich mir überlegen ob ich das wirklich brauche. Ist ne nette Spielerei und nen Hingucker, wird aber wenn mans zuhause hat sicherlich auch schnell langweilig, vielleicht sogar nervig und man findet es angenehmer wenn direkt die ganze Treppe auf einmal beleuchtet wird.

[gbglace]

die Stufen einzeln zu beleuchten und via Bewegungsmelder und Treppen-Position der Person nach und nach anzuschalten.

Wieviele BWM willst denn da verbauen?

Solche bunten Ideen haben viele aber diese Funktion ist sowas von sinnlos und hat nach zwei Wochen nur noch Nervpotential.

[vento66]

GIbts schon in fertig, ist aber nur was für Showräume. Wenn Du nicht an jeder Stufe einen Melder (Lichtschranke etc.) montierst, gibt das Licht die Laufgeschwindigkeit vor....

[ewfwd]

Naja Statusrückmeldung gibt ein ordentliches GW schon zurück, ist zwar nur der Status dessen was das GW gerade dauernd auf den DMX-sendet und nicht derer den EVG sendet, aber für eine ordentliche KNX basierte Steuerung genügt das.

Es gibt doch auch DMX EVGs mit RDM beispielsweise von EldoLED. Sollten die nicht auch "echte" Statusmeldungen dann liefern?

DMX EVG dezentral verbauen wird sehr aufwändig, weil die alle in einer Linie verbunden werden müssen, DMX kann nicht als Baum oder Stern verdrahtet werden.

Geht schon, ist halt nur etwas aufwendig. Man muss halt zusehen dass man ein Kabel benutzt welches ausreichend Adernpaare besitzt um eben hin und rückleitung darüber laufen zu lassen. Vielleicht stecker dran machen sodass man nix vertauschen kann. Soo unmöglich und schwierig ist das jetzt auch nicht. Wenn gleich ich es nicht empfehlen würde, aber eher aus anderen Gründen.
Der Vorteil wie bei Dali Strom + Daten im selben Kabel geht halt nicht, außer mit preislich völlig unattraktivem Spezialkabel. Und wenn ich eh ne getrennte Datenleitung brauche ist das mit KNX einfacher.
Ergo eher ne Option die hinter Dali noch käme. Bei seh vielen Kanälen als Dekolicht könnte DMX aber tatsächlich interesant werden.

[khing]

Ok ihr habt mich jetzt vollständig überzeugt, die KNX-Treiber zu verwenden. Vielen Dank euch allen

Nun schwebt mir in Zukunft für unseren Hausflur vor, die Stufen einzeln zu beleuchten und via Bewegungsmelder und Treppen-Position der Person nach und nach anzuschalten. Wie setzt man das um? Ginge das auch mit KNX-Treibern?

Gruß Kristian

[gbglace]

Naja Statusrückmeldung gibt ein ordentliches GW schon zurück, ist zwar nur der Status dessen was das GW gerade dauernd auf den DMX-sendet und nicht derer den EVG sendet, aber für eine ordentliche KNX basierte Steuerung genügt das.

Ein ordentliches GW ist das Ella, aber eben preislich nicht interessant und funktional nichts für HSV Bedienung per Taster. Und Sequenzen macht das auch nicht. Das neue Weinzierl ist von der Applikation nicht schlecht.

Fraglich finde ich aber die billigen EVG die einplanst zu verwenden, so ein MDT und Enertex Treiber sind nicht nur WG des KNX Logos so kostspielig, auch die guten DALI EVG bringen die Kanalkosten nicht wg des DALI Logos. Bei DMX kannst aber auch wieder auf die sehr guten ELDOLED EVG zurück greifen, preislich zwar wieder nicht das was du dir da vorstellst aber dimmen tun die noch am besten. Sofern das GW auch vernünftig das was man sonst hier im Forum unter DT8 Steuerung kennt anbietet, dann kannst das auch mit DMX gut regeln. Der DMX ist da schnell.genug das auszuregeln.

Bei einigen Modellen der Voltusspots musst aber wieder aufpassen, da diese EVG und wahrscheinlich deine billigen erst Recht nicht in in ihrer PWM Dimmung die Kanäle paarweise phasenversetzt schalten. Damit wirst die Spots wieder außerhalb der Spezifikation betreiben und sie neigen zum vorzeitigen Hitzetod.
Das sind alles keine Probleme die du mit reinen KNX Treibern haben wirst. Montageform spricht auch für den KNX entweder als REG Module im Verteiler oder dezentral in den Decken usw.
DMX EVG dezentral verbauen wird sehr aufwändig, weil die alle in einer Linie verbunden werden müssen, DMX kann nicht als Baum oder Stern verdrahtet werden. Im Verteiler brauchst halt viel Platz für Montageplatten usw. Die Verdrahtung geht dann natürlich. Bei der reinen Kanalzahl hat man mit DMX und den 512 Kanälen keine Probleme dafür ist aber bei 32 EVG auch wieder Schluss, weil das die maximale Anzahl an Geräten im Bus ist. Also für diese doch Recht überschaubare Installation würde ich derzeit nicht auf die Idee kommen DMX für die Lichtsteuerung zu verwenden.

[Beleuchtfix]

Und DMX hat keine Status-Rückmeldungen! Da musst du dann genau aufpassen, dass du in der Visu und an den Tastern die Anzeige hast, die das System auch hat. Und zu genau würde ich nicht rechnen. den WAF in Euro zu berechnen ist schwierig.

Gruß Florian

[khing]

Ob sich das lohnt über Dali muss du sehen (und ausrechnen).Tendenz geht wohl hier eher zu reiner KNX Lösung hin würd ich mal gefühlt sagen.
Hab sowohl den MDT LED Controller als auch das Dali Gateway von MDT. Einfacher macht das Gateway auf Seiten der Konfiguration aber eher nichs im Vergleich zum KNX LED Controller. . Gegenteil ist eher der Fall. So oder so wird es mit Dali erstmal komplexer.

Ja, die Tendenz zum KNX-Controller erkenne ich jetzt auch
Die Einfachheit ist auf jeden Fall auch ein Argument! Da muss ich wohl noch einmal den Taschenrechner raus holen

[ewfwd]

Ob sich das lohnt über Dali muss du sehen (und ausrechnen). Dezentral vielleicht. Zentral warscheinlich eher nicht. Selbst wenn die reine KNX Lösung am Ende 100-200euro mehr kosten würde (als Dali), würde ich sie dann wohl vorziehen. Solange auch keine CC Leuchten im Spiel sind sprechen meist eher wenige Sachen für Dali. Zentralität vs Dezentralität der Controller ist auch nen wichtiger Aspekt. Da der Vorteil bei Dali bei zentral dann wirklich nur noch der reine Preis wäre (wenn es diesen denn in dem Fall dann überhaupt gibt).
Obendrein kann so ein Gateway pro Dali Bus maximal 16Szenen. Dies kann eventuell hier und da wenn man es über mehrere Räume benutzt auch schnell knapp werden. Hier hat man mit KNX Controllern auch mehr Luft nach oben.

Tendenz geht wohl hier eher zu reiner KNX Lösung hin würd ich mal gefühlt sagen.
Hab sowohl den MDT LED Controller als auch das Dali Gateway von MDT. Einfacher macht das Gateway auf Seiten der Konfiguration aber eher nichs im Vergleich zum KNX LED Controller. . Gegenteil ist eher der Fall. So oder so wird es mit Dali erstmal komplexer.

[khing]

... Aber selbst dann würde ich die Hauptbeleuchtung warscheinlich davon trennen und DMX ausschließlich für die Effektbeleuchtung nutzen.

Das hab ich mir eben auch überlegt. Die TW über die KNX-LED-Controller zu machen, da ich eh nur 2 Kanäle brauche und die RGBW über Dali oder DMX
Ist eben nur die Frage, ob mich das Dali-Gateway von MDT bei den Farbszenen unterstützen kann.

[khing]

OK. Danke für die Info.
Kennst du dich z.B. mit dem "MDT SCN-DALI64.03 DaliControl IP Gateway mit Webinterface" aus und kann ich damit meine Wünsche abdecken? Den kenn ich leider nicht von den Steuerungsfunktionen her. Zumindest hat er gleich einen Webserver dabei...

[ewfwd]

Wenn dir das Teil ausfällt stehste aber auch komplett im Dunkeln da. Obendrein hat Farbsteuerung ne Reihe von Nachteilen sofern du nur die einzelnen Farbkanäle voneinander getrennt steuern kannst. Da brauchste also externe Logik. Bei Dekobeleuchtung vllt nicht ganz so tragisch beim Hauptlicht meiner Meinung nach aber schon.
24 Kanäle würden dich zB in Form von MDT Reg Controllern ca 700eus kosten. Mal angenommen die kleinsten reichen von der Leistung. Nur mal ganz grob als erster Ansatz. Dafür wäre das Licht aber auch wirklich unabhängig voneinander steuerbar.
DMX seh ich weniger als Option an. Wenn eher noch Dali, aber geschätzt würde ich sagen dass du hier nicht umbedingt günstiger bei Weg kommst zumindest nicht wenn du zentral verkabelst. Willst oder musst du es dezentral machen wird Dali warscheinlich preiswerter sein weil dich die dezentralen KNX LED Controller dann nen deutlichen Aufpreis kosten werden.
Aber so grob 1000eus für Ansteuerung würde ich hier schon planen.

DMX würde sein Vorteil nur dann ausspielen aufgrund der Kosten wenn du wirklich sehr sehr viel Licht hättest und aufgrund der Menge du das sowieso nur in Szenen über Taster steuern würdest und einzelnt höchstens per Visu auf einem Tablet. Aber selbst dann würde ich die Hauptbeleuchtung warscheinlich davon trennen und DMX ausschließlich für die Effektbeleuchtung nutzen.