KNX Planung (fast final) Bitte um Ideen/Begutachtung/Kritiken - REFH

[gbglace]

Ja im KNX ist das so. Die Klemmen wo man KNX Leitungen im Verteiler auflegt haben so praktisch auch rot schwarz gelb weiß gefärbte Klemmen. Da kann man je Strang auch nach Bedarf 24V /12V mit auflegen. Insofern in den KNX Dosen immer auch direkt gelb und weiß durch verbinden nicht nur rot schwarz.

[memberx]

Sofern es irgendwie KNX-Taster sind nimmt man für Hilfspannung die gelbe und weiße Ader in der grünen Leitung.
Wenn es IP-Geräte sind dann hast bei modernen Geräten sicher PoE verfügbar.

Die paar die POE benötigen haben auch ein POE Kabel, ok also muss ich nichts vorbereiten, falls ich doch mal nen Bustaster tausche und einen neuen nehme der Zusatzspannung benötigt? Mann kann dann die vorhandenen Kabel nutzen, richtig verstanden? Muss dann halt nur irgendwo im Keller passen verdrahtet werden.

[gbglace]

Sinn so etwas noch hinzulegen, falls ja wo?

Sofern es irgendwie KNX-Taster sind nimmt man für Hilfspannung die gelbe und weiße Ader in der grünen Leitung.
Wenn es IP-Geräte sind dann hast bei modernen Geräten sicher PoE verfügbar.

[memberx]

Hallo nochmal, die Elektroplanung ist jetzt final, anbei nochmal fast der letzte Stand.

Die Elektroplanerin hat nun noch gefragt, ob ich für irgendwelche Bustaster noch eine Stromversorgung benötige. Generell, wenn ich keinen Fehler gemacht habe, habe ich nur Taster und PM gewählt, welche keine externe Stromversorgung benötigen. Macht es aber irgendwo hier Sinn so etwas noch hinzulegen, falls ja wo?

Klingelanlage wird wohl jetzt Doorbird über POE, genau Basalte Eve Plus Dock im Wohnzimmer auch über POE.

Taster und PMs sind folgende geplant, sollte sich auch nicht viel ändern denke ich, ausser Ihr habt bessere Vorschläge.

MDT Bewegungsmelder SCN-BWM55T.G2

Steinel TP Multi KNX

Jung KNX PM Mini Universal V2

BEG KNX Flat DX

Zonen PM zwischen Schränken ??? Tba

BUSCHJAEGER 6847/11 AGM-35 Busch-Wächter 220 MasterLine anthrazit

GIRA 517303 KNX Taster Wippe 2-fach plus Adapterrahmen

Gira Tastsensor 4 4-fach je 2 Wippen inkl. Wippen beschriftet

Gira Tastsensor 4 2-fach je j2 Wippen inkl. Wippen

Gira Tastsensor 4 1-fach inkl. Wippen

MDT Glastaster II Smart mit Temp. Plus Adapterrahmen

MDT Glasbedienzentrale

Enertex Meta Premium

Zennio Z35 anstatt Enertex

Danke im Voraus

[gbglace]

Dosen setzen lassen, Leerrorhre drin enden lassen, Putzdeckeldrauf fähnchen abschneiden und dann Foto / Video mit Zollstock gemacht, dazu ggf noch einen kleinen Neodym an die Rückseite der Putzdeckel geklebt. Somit sollten sich die Dosen immer wieder finden lassen. geht auch in Decken.

[memberx]

Hängt halt von der Bauweise ab. Bei dir nehme ich werden Betondecken verbaut werden im Neubau, da geht natürlich später via Decke nichts mehr resp. nur mit viel Aufwand. In den Wänden hängts davon ab, ob auch Beton & eingelegte Rohre oder Backsteine & Leitungen einspitzen. Spitzen kann man im Nachgang noch viel um ein paar Rohre zu verlegen. Sprich Schalter & Steckdosen kannst du vermutlich eher noch schieben. Deckenauslässe eher nicht.

Danke für die Infos, ja es werden Betondecken, die Wände teils Beton, teils Kalksandstein, teils Backstein soweit ich weiss.

[bazzman]

Geht das dann doch? dacht das ganze Zeugs ist dann mehr oder weniger nicht mehr veränderbar sobald der Rohbau steht? Ausser natürlich Schalter usw.

Hängt halt von der Bauweise ab. Bei dir nehme ich werden Betondecken verbaut werden im Neubau, da geht natürlich später via Decke nichts mehr resp. nur mit viel Aufwand. In den Wänden hängts davon ab, ob auch Beton & eingelegte Rohre oder Backsteine & Leitungen einspitzen. Spitzen kann man im Nachgang noch viel um ein paar Rohre zu verlegen. Sprich Schalter & Steckdosen kannst du vermutlich eher noch schieben. Deckenauslässe eher nicht.

Ich würd mir aber gerade für die konkrete Auswahl von Geräten jetzt nicht unnötig Stress machen und ggf. eben ein Leerrohr ohne Kabel mal vorsehen und später das nötige was du dort brauchst einziehen lassen.

Grüsse
Paolo

[memberx]

Ja Baubeginn schon, wie oben geschrieben heisst das aber nicht, dass man gar nix mehr anpassen könnte. Ich wette spätestens wenn du in den Rohbauräumen drin stehst und dir vorstellst drin zu wohnen, wirst du noch die eine oder andere Position von Tastern/Lampen/PMs tauschen wollen.

Geht das dann doch? dacht das ganze Zeugs ist dann mehr oder weniger nicht mehr veränderbar sobald der Rohbau steht? Ausser natürlich Schalter usw.

[bazzman]

Ein paar Leerrohre sind schon geplant aber schau nochmal. Und fertig heißt, Bau an unserem beginnt in 2 Wochen.

muss noch PMs, Lautsprecher in den Decken, Türklingelstationen usw. einplanen.
Mal ne doofe Frage, für jedes Leerrohr hab ich dann auch so nen Blinddeckel in den Wänden, oder? Sieht halt auch nicht so geil aus

Ja Baubeginn schon, wie oben geschrieben heisst das aber nicht, dass man gar nix mehr anpassen könnte. Ich wette spätestens wenn du in den Rohbauräumen drin stehst und dir vorstellst drin zu wohnen, wirst du noch die eine oder andere Position von Tastern/Lampen/PMs tauschen wollen.

Leerrohre: ja irgendwo müssen sie enden, muss aber nicht zwingend ein einzelner Blinddeckel sein. Meine Rohre enden teilweise in 2x1 oder 3x1 Kombinationen, dann hab ich z.B. 3xT13 Strom, 2xRJ45 LAN und 1 Blinddeckel auf 0.20m Höhe ab Boden oder 2er Kombi mit 3xT13 und Blinddeckel neben dran. Neben 1-2 Dosen fällt eine leere nicht sehr stark auf und bei den bodennahen Dosen steht in der Regel nachher sowieso ein Möbel davor.
Leerrohre welche auf 1.1m Höhe enden habe ich teiweilse zugipsen lassen mit Hohlraum und 2cm Gips drüber, so dass ich diesen relativ einfach rausschneiden könnte, wenn ich die Dose benötige. Bedingt natürlich, dass du dir ausmisst/fotografierst/markierst wo die Öffnungen sind. Andere Leeerohre enden bei mir z.B. an diversten Stellen unter der Küche (via Schrank zugänglich aber sonst unsichtbar) oder unter dem Bett (Blinddeckel) oder in Einbauschränken (Blinddeckel, Revisionsöffnung).

Zur Inspiration waren hier meine Pläne drin: https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...3%A4senzmelder (nicht 100% aktuell, aber einigermassen, alles was gelb eingezeichnet ist sind Leerrohre)

Grüsse
Paolo

[memberx]

Ein paar Leerrohre sind schon geplant aber schau nochmal. Und fertig heißt, Bau an unserem beginnt in 2 Wochen.

muss noch PMs, Lautsprecher in den Decken, Türklingelstationen usw. einplanen.
Mal ne doofe Frage, für jedes Leerrohr hab ich dann auch so nen Blinddeckel in den Wänden, oder? Sieht halt auch nicht so geil aus

[bazzman]

Lass dir einfach ein genügend dickes Leerrohr (min M25, besser M32) an die Stationen innen/aussen legen, dann kannst du im Notfall immer noch ein zweites Kabel nachziehen.

Thema Leerrohr gilt auch für andere Stellen wo du noch unsicher bist, so "günstig" wir im Rohbau bekommst du dort nie mehr ein Leerrohr hin, also bei Unsicherheit lieber ein Rohr mehr als eins zu wenig. Falls du eine zugängliche Steigzone im EG und OG hast (mit Revisionsklappe oder so), kannst du die Leerrohre auch pro Stockwerk dort enden lassen. Via Steigzone kannst du später jederzeit noch Leitungen vom Technikraum in die Stockwerke nachziehen und dann via Leerohre weiter an die entsprechenden Stellen fahren. Ich hab mir quer durchs Haus x-fach Leerrohre für spätere Erweiterungen legen lassen oder teilweise auch selber gelegt.

"fertig mit Planung" ist ein dehnbarer Begriff, ich hatte meine ersten Pläne für den Elektriker im letzten Oktober/November gezeichnet gehabt (und dachte ich sei fertig). Schlussendlich habe ich die Pläne bis in die Realisierungsphase im Feb/März/April dieses Jahr noch x-fach angepasst und erweitert. Ich denke "fertig" ist wohl erst, wenn die Wände durch den Gipser geschlossen wurden, dann geht ohne viel Aufwand wirklich nichts mehr. Vorher lässt sich vieles (natürlich gegen Aufpreis) noch ändern und ich hab während dem Umbau vor Ort noch viele Ideen gehabt und realisiert, welche mir auf dem Plan so gar nicht in den Sinn gekommen wären. Glücklicherweise konnte ich, als alle Wände/Decken offen waren, viele Leerrohre gleich selber legen, was einerseits die Kosten etwas reduziert hat, aber andererseits auch zu noch mehr Leerrohren geführt hat (Material kostet ja kaum was

Grüsse
Paolo

[memberx]

Ich werde wohl jetzt dann doch auf sowas wie Doorbird wechseln, erscheint mit einfacher umzusetzen. Hierfür kann ich ja statt 2-Draht-Bus einfach ein POE Kabel zum Eingang und zu den beiden Innenstationen legen lassen. Würdet Ihr mir raten noch irgendwas hinzulegen, oder sollte das zukunftssicher genug sein?

Muss diese Woche wohl noch fertig werden mit der Planung, es muss also jetzt bald alles stehen.

[gbglace]

Außerdem ist geroutet halt quasi echtes KNX auf IP Seite (KNX/IP) mit sauberer Integration der IP-seitigen KNX-Komponenten ins KNX-Setup, daher würde ich jede Wette eingehen, dass die Anzahl der Geräte auf dieser Basis in Zukunft eher zu- als abnimmt.

Wenn KNX und IP würde ich diese Variante auch auf jeden Fall bevorzugen. Wobei ich einer TP-Variante einer Lösung immer den Vorzug gebe.

[memberx]

bin aber ehrlich gesagt ganz froh, dass bisher fast nur Empfehlungen usw. kamen, ich also keine totale Fehlplanung hingelegt habe Auch und vor allem aufgrund des KNX User Forums, vielen Dank

Warte momentan auch noch auf die Kosten für Fenster- und Türkontakte, wird wohl nicht so ganz billig, laut GU muss dort überall ein Leerrohr rein, Elektriker hatte (ohne Einbau deren und den Fensterkontakten selbst) schon über 1.5K CHF auf der Rechnung für 11 Fenster

[Alloc]

Im Forum verteilen sich die Threads bzgl. Hilfe ich habe ein Problem eindeutig Router vor Schnittstelle vor USB.

Dem würde ich ja entgegensetzen, dass jemand, der es nicht hinbekommt einen KNX/IP-Router einzurichten, sicherlich nichts bei der Einrichtung von KNX generell verloren hat. Ist ja nun auch kein Hexenwerk...

Welche Visu / Logikserver braucht denn einen Router?

"Brauchen" ist immer das eine, "können" das andere. Für eine "Verbindung" die über lange Zeiten aufrecht erhalten werden soll, wie gerade zwischen Visu/Logik und KNX, ist eine TCP Verbindung eher unschön. knx-ultimate für NodeRED empfiehlt es daher zum Beispiel.
Ein anderes konkretes Beispiel, wo dann ein "brauchen" dransteht, wären die Trivum-Multiroom-Geräte. Sind halt reguläre KNX-Komponenten, nur statt mit TP mit IP.

Außerdem ist geroutet halt quasi echtes KNX auf IP Seite (KNX/IP) mit sauberer Integration der IP-seitigen KNX-Komponenten ins KNX-Setup, daher würde ich jede Wette eingehen, dass die Anzahl der Geräte auf dieser Basis in Zukunft eher zu- als abnimmt.