Cerankochfeld - Strommessung

[JasonV]

Da würde ich mir keine Gedanken machen. Wie oft hast du denn dein gesamtes Kochfeld auf Vollgas? Ich hatte das noch nie...

[gbglace]

Im Handbuch stehen doch die Angaben zum Summenstrom des Aktors und wie hoch die Last an direkt angrenzenden Kanälen sein darf.

Da hier niemand deinen Herd kennt kann die Frage jetzt so pauschal auch niemand beantworten.

[jcd]

Sollte man fürs Kochfeld einen "eigenen" AMI nutzen (sind ja schon ein paar A mehr) oder kann man bedenkenlos einen mit anderen Verbrauchern (natürlich separat abgesichert) teilen?

[Amenophis]

Die Lösung AMI ist auch jene die ich empfehlen würde. Und noch mal in die Applikation schauen, es lassen sich ja auch Kanäle zu 3-Phasenanschlüsse gruppieren, dann schalten die immer synchron und man braucht nur die GA schalte Herd.

Ich hatte genau das die Tage gesucht aber scheint es nicht beim AMI von Hause aus zu geben. Aber die "Absicherung" von mumpf gefällt mir sehr gut. Danke Waldemar.

[gbglace]

Die sind intern halt wie eine Dreier-Kombi-Steckdose verschalten, nur das jede Dose gern eine eigene Sicherung hätte.

An dem einen Beispiel oben wo eine Phase die gesamte Steuerelektronik beinhaltet, geht halt nichts, hast die Phase mit der Steuerelektronik an die andere aus, dann geht auch nichts bis auf verwirrende Anzeigen am Herd.
Und bei anderen Konstruktionen könnte sein das manches Kochfeld so zwei Schleifen hat, dann geht womöglich nur eine Schleife.

Nur wenn Du da irgendwo nen 400V Motor drinnen hast sollten doch alle drei Phasen synchron schalten.

[Burgerking]

Was soll passieren? Bei den mir bekannten Geräten sind die Phasen des Kochfelds gegen N verschaltet, also 2 x 230V und nicht 400V.

Ich habe keine Ahnung, deswegen frage ich ....

D.h. was passiert? Weniger Leistung, keine Leistung,....

[gbglace]

Die Lösung AMI ist auch jene die ich empfehlen würde. Und noch mal in die Applikation schauen, es lassen sich ja auch Kanäle zu 3-Phasenanschlüsse gruppieren, dann schalten die immer synchron und man braucht nur die GA schalte Herd.

Was mich an der einfachen Lösung Messung des Stromes ein wenig stört ist, was passiert mit der LED wenn der Herd gerade mal in einer Heizpause ist. So ein Ceranfeld ist ja, wenn nicht unbedingt auf Stufe 9/9 gestellt, auch immer mal aus. Dann muss man sich schon darauf verlassen, dass die paar kleinen LED-Anzeigen am Herd genug Strom ziehen für das Anwendungsszenario. Ansonsten ist so eine nicht Verbrauchsphase gerade in dem Moment, wo Du beim Verlassen des Hauses auf die LED-Anzeige schaust. Lässt Du die Schwellwertanzeige mit einer gewissen Nachlaufzeit usw. laufen gibt es ggf. immer Ärger weil man zu schnell vom echten Abschalten bis zur Haustüre gegangen ist und da die Anzeige noch AN anzeigt.

[Gast1961]

Frage:
Was passiert wenn zufällig ein Aktorkanal ausgeschaltet wird? Und der Induktionsherd eingeschaltet ist/wird?

Was soll passieren? Bei den mir bekannten Geräten sind die Phasen des Kochfelds gegen N verschaltet, also 2 x 230V und nicht 400V.

[mumpf]

Das hängt von dem Kochfeld und von der Verschaltung der Aktoren ab.

Bei meinem Induktionskochfeld werden z.B. 2 Phasen benötigt, wobei jede Phase 2 Kochfelder betreibt und die Steuerelektronik an Phase 1 hängt.
Ferner habe ich beim AMI die manuelle Bedienung (am Aktor) für die beiden Kanäle abgeschaltet. Ferner geht eine Schalt-GA an beide Aktorkanäle und der Status jedes Kanals geht über kreuz auf den Schalteingang des anderen Kanals. Außer durch einen Ausfall eines Kanals kann ich mir keine Schaltmöglichkeit vorstellen, bei der nur ein Kanal geschaltet wird.

Und ich gehe davon aus, dass der TE das von einer Fachkraft anschließen lässt, die notfalls Bedenken äußert, falls es so nicht gehen sollte.

Gruß, Waldemar

[Burgerking]

Hallo Hanspeter,

vielleicht kann ich Dich bei der Beurteilung der Lösungen unterstützen. Für das, was Du möchtest, brauchst Du ganz sicher nicht den AZI.

Lösung mit AMI:[LIST][*]eine, zwei oder drei Phasen Deines Ceran-Kochfeldes werden über ein, zwei oder drei Schaltkanäle des AMI geführt, je nachdem, wie viele Phasen der Ceranfeld-Anschluß braucht.

...

Gruß, Waldemar

Frage:
Was passiert wenn zufällig ein Aktorkanal ausgeschaltet wird? Und der Induktionsherd eingeschaltet ist/wird?

[hpgo]

Sorry für die späte Antwort, aber als Häuselbauer gibt es eine menge Arbeit zu verrichten.
@ Waldemar: Danke für deine ausführliche Antwort.

Dann mach ich es so wie schon länger geplant, mit dem AMI Aktor.

Danke

[TheOlli]

Da hat Waldemar nicht ganz unrecht.
Wenn es dir nicht darum geht den Herd sicher abzuschalten, sondern du nur sicherstellen möchtest dass der Herd beim Verlassen aus ist, dann muss den Strom und lass den Herd immer an. Du kannst dann ja auch eine GA „Länger Anwesend“ definieren und den Herd nur dann über den Aktor abschalten.

[mumpf]

Hallo Hanspeter,

vielleicht kann ich Dich bei der Beurteilung der Lösungen unterstützen. Für das, was Du möchtest, brauchst Du ganz sicher nicht den AZI.

Lösung mit AMI:

• eine, zwei oder drei Phasen Deines Ceran-Kochfeldes werden über ein, zwei oder drei Schaltkanäle des AMI geführt, je nachdem, wie viele Phasen der Ceranfeld-Anschluß braucht.
• Der AMI ist damit einerseits ein Schaltaktor, der das Kochfeld abschalten kann (was von Dir nicht gewünscht wurde), ist also in diesem Fall ein "Abfallprodukt"
• Der AMI ist aber auch ein Sensor, der misst, ob "durch den Schaltkanal des Aktors" gerade Strom fließt. Damit kannst Du messen, ob das Ceran-Kochfeld an ist (genauer: Wieviel Strom es gerade verbraucht).
• Der AMI bietet Dir auch einen Schwellwertschalter, der aus dem gemessenen Strom das passende Signal für eine LED-Anzeige generieren kann.
• Der AMI bietet Dir also in einem Gerät das, was Du gewollt hast
• und nein, ich hab beruflich nichts mit MDT zu tun, bin reiner Nutzer

Lösung Schütz:

• auch hier werden so viele Phasen wie nötig über den Schütz geführt, wie nötig.
• Der Schütz selbst wird durch einen Schaltaktor geschaltet
• Bei dieser Lösung würde die LED-Anzeige nur anzeigen, ob der Schütz an ist, nicht ob das Kochfeld in Benutzung ist. Anders gesagt, Du siehst nur, ob das Kochfeld Strom hat, nicht ob darauf gerade gekocht wird.
• Deine gewünschte Funktion "Sicherstellen, dass das Kochfeld ausgeschaltet ist" würdest Du mit dem ausschalten des Schütz machen. Das könnte z.B. über eine "Alles-Aus" Taste an der Tür erfolgen.
• Bei dieser Lösung müsstest Du Dir auch überlegen, unter welchen Bedingungen der Schütz wieder eingeschaltet werden soll (z.B. durch Präsenz in der Küche oder eine "An" Taste in der Küche oder, oder, oder...)

Ist dar richtig so, Ceranfeld wird eingeschalten -> das registriert potenzialfreier Binärkontakt und somit ist es in der KNX Welt und kann je nachdem Aktionen auslösen z.B.: die LED auf der LED Anzeige ändern.

Diese Aussage ist für beide Varianten nicht zutreffend bzw. zu unscharf:

• Für die AMI-Lösung würde beim einschalten einer Kochplatte des Ceranfeldes ein Strom fließen und der von mir erwähnte Schwellwertschalter das Signal bereit stellen, dass die LED oder was auch immer einschaltet.
• Für die Schütz-Lösung würde man ein externes Einschaltsignal für den Schütz brauchen (wie oben beschrieben ein PM oder ein Taster oder was auch immer), das würde dann auch die LED einschalten. Vorher könnte man das Kochfeld gar nicht einschalten, da es keine Spannung anliegen hat.

Eigentlich wollte der TE sicherstellen, dass der Herd aus ist.

Eigentlich weiß der TE nicht, was er genau möchte bzw. hat es nur nicht deutlich genug beschrieben, weil er die Möglichkeiten nicht kennt.

Ich würde Dir die AMi-Lösung empfehlen, da diese keine weiteren manuellen Aktionen erfordert (Taste drücken, um wieder einzuschalten) und sich so in den Alltagsgebrauch einfach eingliedert.

Gruß, Waldemar

[hpgo]

Ist dar richtig so, Ceranfeld wird eingeschalten -> das registriert potenzialfreier Binärkontakt und somit ist es in der KNX Welt und kann je nachdem Aktionen auslösen z.B.: die LED auf der LED Anzeige ändern.

Also würde es so wie ich schon im #4 geschrienen habe funktionieren? ....oder verstehe ich es immer noch nicht richtig?
Lg

[TheOlli]

Dann würdest du nur wissen, ob der/das Schütz noch Strom aufnimmt. Wenn der Hilfskontakt auf den Binäreingang meldet, weißt du das der Schütz mechanisch offen ist. Dann ist sichergestellt, dass der Herd aus ist.