Auswahl Dimmaktoren

[TobiHH]

Wieso sollte ein DALI EVG prinzipiell kompakter sein als ein KNX Treiber?


Funk gibts ja auch fuer viele andere HA Protokolle. Z.B. Zigbee gibts ja auch bereits im Leuchtmittel integriert.

DALI ist nicht per Prinzip kompakter, als KNX. Bei den verfügbaren Geräten sieht das aber anders aus und das Meanwell passt mit seinen Abmessungen schlichtweg für manche Anwendungen nicht, für die es aber passende DALI Treiber gibt.

Das gleiche Problem betrifft die Funk Anbindung - Dali per Funk ist verfügbar, knx (in dieser Anwendung) nicht.

Die Technik kann ja noch so schön sein und den Vorstellungen des Anwenders entsprechen, aber letztendlich muss sie auch verfügbar und einsetzbar sein und da sieht es in Bezug auf CC LED Treiber nunmal bei DALI um Welten besser aus, als bei knx.

Diese Diskussion kann man auch auf die Farbsteuerung übertragen - ich kenne keinen Installateur/Integrator, der Effekt Beleuchtung in RGB(W) gerne per DMX gemacht hat oder macht - das wurde gemacht, weil die entsprechenden Leuchten verfügbar waren - Dali konnte es vor DT8 nicht (sinnvoll umsetzen) und bei knx gab es nur CV Treiber, primär für Stripes, noch früher nichtmal das und Hue & Co. waren noch garnicht am Markt existent. Also kamen Strahler eben mit DMX, ob das nun eine geeignete Technik war oder nicht.

Eine Technologie muss auch in einem nutzbaren Produkt eingesetzt werden, dieses zur Anwendung passen und verfügbar sein.

[Gast1961]

Wieso sollte ein DALI EVG prinzipiell kompakter sein als ein KNX Treiber?

Beim Vergleich von LM-40 in DALI und KNX Version gibt's natürlich keinen Unterschied. Aber bei DALI gibt es schon eine viel größere Auswahl an CC-Treibern. Bei KNX muß man (leider) suchen, um überhaupt was zu finden.

Da wir mit deiner Frage nach einem UP-Dimmer vielleicht zum Threadthema zurückfinden: von Theben gibt es was, das wohl an die REG-Version mit ihrem guten Dimmverhalten angelehnt ist. DU 1 KNX, Link

[hari2]

Das mit der Verfügbarkeit käuflich erwerbbarer Leuchten leuchtet mir ein.

Die (möglichen) kompakteren Abmessungen der verfügbaren Treiber.

Wieso sollte ein DALI EVG prinzipiell kompakter sein als ein KNX Treiber?

Die Option auf Funk bei fehlenden Adern für den Bus.

Funk gibts ja auch fuer viele andere HA Protokolle. Z.B. Zigbee gibts ja auch bereits im Leuchtmittel integriert.

DALI war fuer mich damals in der Wohnung und jetzt im EFH nie eine Option, da ich beide Installationen ohne grobe Stemmarbeiten nachgeruestet habe. Ausserdem moechte ich im EFH mit so wenig Protokollen wie moeglich auskommen. In mache Installationsrohre ging gerade noch so das Buskabel hinein (mit guter Einziehfeder). Bis auf ein LED Panel wo ich jetzt mal den LCM-40KN eingebaut habe - und fuers erste sehr zufrieden bin - hatte ich mangels REG also nicht viele Optionen bezueglich der UP dimmer. Merten/Jung/Gira bieten ja alle nur ein baugleiches UP Modell an (50-210W). Ich hatte aber mit hochwertigen LED Leuchtmitteln auch nie wirkliche Probleme (wobei ich mich jetzt nicht graeme wenn ich nicht auf 1% herunterdimmen kann oder andere Abstriche bei der Dimmkurve machen muss). Die bessere Haelfte war jedenfalls immer zufrieden.
Schade dass MDT keinen UP Dimmer im Programm hat. Aber KNX UP Dimmer sind wohl heutzutage eine ziemliche Nische.

[hari2]

uzi10 also beim LCM-40KN flackert hier gar nichts, auch nicht auf der Kamera.

[uzi10]

Amplitudendimmungs statt pwm Dimmung. Da siehst du gar kein Flickern, auch in keiner Kamera. Sehr grosse Auswahl an Treiber in verschiedenen Grössen, Spannungen, Ströme... Auch für KNX brauchst du mehr Hardware! Dann brauchst halt nen LK und ne SVS mehr!

[TobiHH]

Aber wo waere jetzt der Vorteil von DALI im Vergleich mit z.B. einem Meanwell LCM-40KN?

Die Verfügbarkeit in käuflich erwerbbaren Leuchten. Die (möglichen) kompakteren Abmessungen der verfügbaren Treiber. Die Option auf Funk bei fehlenden Adern für den Bus. Kompatible Anbindung an Notlichsysteme.

[hari2]

CC hat ja nicht unmittelbar etwas mit dem Protokoll zur Steuerung zu tun. Vielleicht mag es mehr CC EVGs fuer DALI geben als fuer KNX. Aber wo waere jetzt der Vorteil von DALI im Vergleich mit z.B. einem Meanwell LCM-40KN?

[hjk]

Ja, aber bei 600-1000Hz nicht störend bzw. wahrnehmbar

[uzi10]

Aber neigt dann PWM zum flickern??

[hjk]

PWM ist langsam, niedrige Frequenz und weiche Flanken, CC hat hohe Frequenzen und sehe schnelle Flanken

[uzi10]

PWM ist EMV technisch vollkommen unkritisch. Die Leitungslänge spielt da keine Rolle.
Ein CC Treiber dagegen ist selbst mit kurzen Leitungen deutlich kritischer.

Warum? Die meisten werden ja auch gepulst und dann die Amplitudendimmer sollten doch unkritischer sein

[hjk]

24V Treiber weit weg von der Leuchte PWM gepulst ist EMV technisch aber auch nicht das Beste oder

PWM ist EMV technisch vollkommen unkritisch. Die Leitungslänge spielt da keine Rolle.
Ein CC Treiber dagegen ist selbst mit kurzen Leitungen deutlich kritischer.

[Wilantis]

Mit Dali etc, bin ich bislang noch zu keinem planbar guten Ergebnis für D2W gekommen. Es gibt hier und da was, teilweise viel gebastel, teilweise astronomisch teuer aber eine komplette Lösung für ein ganzes Haus mit den unterschiedlichsten Lampen und mit Einbindung bereits vorhandener schöner Lampen? Keine Ahnung wie das gehen soll.
Am Ende möchte ich auch ein Haus bauen und keine Leuchtmittelforschung betreiben. Würde jedes Gewerk solche Detailprobleme bereiten, müsste man das bauen einstellen.

[Gast1961]

Verstehe ich nicht. Du bewirbst hier eine vernünftige Lichtplanung und verweist als Argument gegen eine Technik auf Planungsfehlern bei der Lichtplanung!?

Nein. Gerne nochmals: ich halte DALI mit dezentralen CC-Treibern für eine sehr gute Lösung, weil es planbar und zuverlässig zu einem guten Ergebnis führt.

Aber die Beobachtung im Forum ist eben, daß viele sich diesen Weg in der Planung verbauen, aus unterschiedlichen Gründem. Das ist einfach meine Beobachtung des Ist-Zustandes. Und wenn dann so undifferenziert gegen 230V-Dimmung gebasht wird, dann flüchten die sich in eine 24V-Lösung und beschränken sich auf 24V Leuchtmittel. Die oft traurigen Ergebnisse sieht man hier in Threads wie "Zeigt her eure Beleuchtungen".

Also nochmals: DALI mit CC ist prima, dazu kann man nur ermutigen.

Aber auch die 230V-Dimmung ist nach meiner Erfahrung besser, als du sie dargestellt hast. Hat vielleicht auch mit Erfahrung bei der Auswahl der Leuchten zu tun. Ich habe sehr unterschiedliche Leuchten und Leuchtmittel verbaut, wo das gut funktioniert mit den genannten Dimmern. Darunter sogar bewusst Retrofit-Leuchtmittel in einer 1500€-Leuchte anstatt der Variante mit fest verbauten LED (in 2015 war das noch CRI=80), um sie bei der schnell fortschreitenden Entwicklung der Leuchtmittel updaten zu können. Aber auch Occhios mit 2x18W und CRI=95, als hier im Forum noch 24V mit CRI=80 bejubelt wurde. Was ich damit sagen will: die ganze Lichtthematik ist vielschichtig und es schadet nicht, sich mit den Details zu beschäftigen.

Aber jeder muß wohl seinen Weg selbst finden.

[uzi10]

Finde ich auch so aber hier im Forum gibts immer querdenker, was oft auch gut so ist