Smart Home vom Hausbauer oder KNX / ioBroker selbst machen?

[matthiaz]

PS: Enthält "Beleuchtung" alle Lampen? Also auch so Dinge wie Esstischlampe etc?

Nicht wirklich. Hier waren die primären Kosten das Verkabeln und Anbringen von (bauseits gestellten) 242m TW Vouten und 74 TW Spots inkl. setzten der Bohrungen in der abgehangenen Decke. Das habe ich dann allerdings nach Absprache bauseits gemacht, da meine Genauigkeitsvorstellungen beim setzten der Spots und das notwendige verlöten der Vouten den Elektriker überfordert hat...

[Alloc]

Zudem kommen bestimmt kommentare wie "WOAS!?? Soo teuer, was issn da alles bei?!?!".

Hier im Forum kommen viele Kommentare, die man einfach mal ignorieren kann

Um das alles beurteilen zu können müsste ich das volle Angebot + Raumbuch posten, das mag ich eigentlich nicht machen...

Ja, das ist natürlich nicht direkt übertragbar, aber

Ist, wie gesagt, Vollausbau (mehr geht eigentlich meiner Ansicht nach nicht) und wird eher das Kostenmaximum abschätzen.

das ist eben auch was Wert (für mich zumindest). Einfach mal ein paar Zahlen von verschiedenen Installationen. Natürlich gleicht keine der anderen, aber man kann so ein bisschen schauen was andere haben und dafür bezahlt haben und schauen ob man tendentiell eher drunter liegen dürfte oder nicht. Also vielen Dank



PS: Enthält "Beleuchtung" alle Lampen? Also auch so Dinge wie Esstischlampe etc?

[matthiaz]

Nur Kosten macht wenig Sinn, wenn nicht das gesamte Angebot gelistet wird. Zudem kommen bestimmt kommentare wie "WOAS!?? Soo teuer, was issn da alles bei?!?!". Um das alles beurteilen zu können müsste ich das volle Angebot + Raumbuch posten, das mag ich eigentlich nicht machen...

Aber egal, hier die Auflistung meiner Kosten... Ist, wie gesagt, Vollausbau (mehr geht eigentlich meiner Ansicht nach nicht) und wird eher das Kostenmaximum abschätzen.

1. Haupt- und Steigeleitungen 57,65 €
2. Verteilungen 6.702,92 €
3. KNX Anlage 8.678,96 €
4. Verlegesysteme 3.657,24 €
5. Kabel, Leitungen und Anschlüsse 10.168,12 €
6. Erdung und Potentialausgleich 232,32 €
7. Installationsgeräte 15.115,41 €
8. Netzwerkinstallation 5.271,46 €
9. TV-Anlage 431,26 €
10. Sprechanlage 1.960,53 €
11. Beleuchtung 6.302,08 €
12. Rauchmelder 1.033,05 €
13. Alarmanlage 1.014,50 €
14. Überspannungsschutz 137,23 €
15. sonstiges 1.837,00 €

Punkt 3 beinhaltet die Aktoren, 24V Netzteile, usw. und
Punkt 7 die "Aufputz" KNX Geräte wie MDT Glastaster, PMs, Wetterstation, usw.

[Alloc]

matthiaz Magst du verraten, was das insgesamt gekostet hat? Eventuell auch, was eine klassische Installation nach Bauträger gekostet hätte, wenn dafür eine Zahl vorliegt?

[matthiaz]

Was du da schreibst..., kann aber auch nicht ganz stimmen?! 400m Kabelkanal hast du alles Aufputz verlegt... 1400m Cat7, 300 tiefe Dosen... etc. Das alles ist aber dann kein normales EFH mehr. Preise von Voltus sind repräsentativ, weil sie die Straßenpreise widerspiegeln.

Was heißt "kein normales EFH" mehr? Bezüglich Elektronik habe ich Vollausbau betrieben, und nach nunmehr über 2 Jahren im Haus vermisse ich nichts oder würde irgendetwas anders machen. Eventuell weniger Aktoren für Steckdosen, aber anfahren würde ich die Räume immer noch so, dass ich min. 3 Kreise pro Steckdosengruppen/Raum habe. Die Kosten für die 2 zusätzlichen Aktoren gehen dann aber bereits wieder im Rauschen unter, so dass man dann auch nicht mehr wirklich etwas spart.

300 tiefe Dosen: 200 Dosen alleine gingen für die Steckdosen drauf, jeweils knapp 30 für LAN + KNX, weitere 30 für PMs+RM in den Decken (ok, sind keine Kaiser Dosen, habe das aber mal zusammengefasst), und diverse verputze Leerdosen mit EIB Kabel, wenn sich in der Raumnutzung mal etwas ändern sollte.

Beim den 400m Kabelkanal war ich auch so frei und hab flexible Kabelkänale mit dazu gezählt. Das geht schneller als man denkt... Ist übrigens recht wenig, da relativ wenig Kabelrohre im Estrich liegen, da das meiste über die abgehangenen Decken lief.

1400m Cat7 sind in der Tat "nur" 700m Duplex Kabel (was in der Summe die 1400m ergibt), welche alle zentral in den Technikraum laufen; hier ist es aber in der Tat so, das ich Overkill betrieben habe, da in der Summe über 50 einzelne Anschlüsse vorhanden sind, von denen jetzt "nur" knapp 20 aktiv sind. Ich habe hier "haben anstatt brauchen" verfolgt. Wer lieben WLAN, dezentrale Switche oder gar kein LAN haben will, kann sich das natürlich sparen.

Fakt ist, dass bei der initialen Planung eine Menge (!) vergessen wird, und man sich bei groben Schätzungen deutlich vertut! Genau wird es erst, wenn man ein Raumbuch hat und basierend darauf die Kostenplanung macht (mit realistischen Preisen, und nicht mit Straßenpreisen). Kann man auch gerne anders machen, dann kommt das erwachen aber während der Bauphase, wenn der Elektriker die ersten Rechnungen schickt.

[Gast1961]

Preise von Voltus sind repräsentativ, weil sie die Straßenpreise widerspiegeln.

Klar, aber du musst auch jemanden finden der es verbaut. Nach den Kommentaren im Verteiler-Thread gibt's sogar wenn Voltus selbst (!) den Verteiler baut eine Mischkalkulation, also nicht Internetpreise plus Montage nach Stundenlohn.

[Lennox]

Japp, kann ich bestätigen. Sind beim Bau zwar sehr "verschwenderisch" mit Kabel umgegangen (bspw. mind. 2 x 5x2,5 pro Raum für knapp 200 Steckdosen, Beleuchtung ebenfalls pro Raum min. 2x5 Adern für TW Spots, etc) vorgegangen, und haben hier über 3km NYM Kabel auf 277qm verballert. EIB Kabel sind auch mit knapp 1km verlegt, dazu CAT7 mit über 1400m (jeder Raum min. 2 Dosen...). Dazu kommen ~300 tiefe Kaiserdosen, ~400m Kabelkanäle, 600+ Kabelklemmen/Sammelhalter (wegen Kabelführung innerhalb der abgehangene Decke), usw.

Preise von Voltus sind hier nicht repräsentativ für die Planung, da der Elektriker die Verlegearbeit mit berechnet, kannst also dabei alles fein mit 2 multiplizieren und sicher zu sein. Sprich, NYM Kabel mit mindestens 200 Euro/100m berechnen, usw. Ein großer Schaltschrank kostet auch mal gerne roh schon 1000+ Euro, dazu das Verkabeln auf zig 100 Reihenklemmen, Sicherungen, FIs... summieren sich dann auch gerne nochmal mal ein paar 1000 Euro.

Dann vielleicht noch Fensterkontakte, die verkabelt werden müssen, ....

Was du da schreibst..., kann aber auch nicht ganz stimmen?! 400m Kabelkanal hast du alles Aufputz verlegt... 1400m Cat7, 300 tiefe Dosen... etc. Das alles ist aber dann kein normales EFH mehr. Preise von Voltus sind repräsentativ, weil sie die Straßenpreise widerspiegeln.

[matthiaz]

Auch würde ich mit mehr NYM rechnen, letztes Jahr habe ich in unserem Haus (155qm ohne Keller) knapp 4,5km Kabel verbaut, davon bestimmt 2,7km NYM. Der Rest verteilt sich auf Busleitung, CAT 7 Netzwerk etc.

Japp, kann ich bestätigen. Sind beim Bau zwar sehr "verschwenderisch" mit Kabel umgegangen (bspw. mind. 2 x 5x2,5 pro Raum für knapp 200 Steckdosen, Beleuchtung ebenfalls pro Raum min. 2x5 Adern für TW Spots, etc) vorgegangen, und haben hier über 3km NYM Kabel auf 277qm verballert. EIB Kabel sind auch mit knapp 1km verlegt, dazu CAT7 mit über 1400m (jeder Raum min. 2 Dosen...). Dazu kommen ~300 tiefe Kaiserdosen, ~400m Kabelkanäle, 600+ Kabelklemmen/Sammelhalter (wegen Kabelführung innerhalb der abgehangene Decke), usw.

Preise von Voltus sind hier nicht repräsentativ für die Planung, da der Elektriker die Verlegearbeit mit berechnet, kannst also dabei alles fein mit 2 multiplizieren und sicher zu sein. Sprich, NYM Kabel mit mindestens 200 Euro/100m berechnen, usw. Ein großer Schaltschrank kostet auch mal gerne roh schon 1000+ Euro, dazu das Verkabeln auf zig 100 Reihenklemmen, Sicherungen, FIs... summieren sich dann auch gerne nochmal mal ein paar 1000 Euro.

Dann vielleicht noch Fensterkontakte, die verkabelt werden müssen, ....

[Hightech]

Ich will dir den Spaß am Planen nicht vermiesen, jedoch befürchte ich, dass du dich bei den Kosten etwas verschätzt oder dir die Sache etwas zu schön rechnest.
Alleine die genannten Komponenten übersteigen die 11.000€.

Auch würde ich mit mehr NYM rechnen,

Ich weiß ja nicht, wo Du einkaufst, aber so schlecht finde ich die Summe als Überschlag nicht - mal alles mit MDT-Komponenten und Preisen vom Voltus gerechnet:

3x 8-Jalousieaktor 3x 235 = 705
3x 8-Dimmaktor 6x 270 = 1620 (6 4-fach statt 3 8-fach)
12x MDT-Glastaster 12x120 = 1440 (8-fach Glastaster)
4x 8-MDT-Schaltaktor 2x300 = 600 (2 16-fach)
19x Präsenzmelder (vermutlich eher viel) 19 x 100 = 1900 (Mittelwert zwischen normalen und Glaspräsenzmeldern)
1,6km verschiedene NYM-J Kabel 16 x 80 = 1280 (80 Euro/100m als Mittelwert aus 3x1,5 und 5x1,5)
ca. 600m Leerrohre 600 x 1,20 = 720
schwarzer Ring - was soll das sein?
Cat7 Netzwerk 300 (hab mal 300m Draka angenommen)
Koxial 300 (Kathrein hochwertig)
300m Busleitung 3x33 = 99 (33€/100m)
KNX-Stecker
Netzwerkschrank
Elektroschrank 1000

Da bin ich jetzt bei 10.000 Euro...

...aber klar, ich bin bei Dir, da fehlt noch ne ganze Menge - Spannungsversorgung, USB- oder IP-Schnittstelle, Steckdosen, Sicherungsautomaten, FI, Blitzschutz, Leerdosen, der "Kleinkram" im Schrank (Dreistock etc.), der auch noch mal richtig ins Geld geht... oder anders gesagt: Man sollte sich entscheiden, ob man eine Kostenaufstellung macht, die nur die KNX-Mehrkosten aufzeigen soll oder eine, die alles umfasst. obige Aufstellung ist ein Misch-Masch daraus. Ebenso ein Mischmasch aus Elektro und Netzwerk und TV-Verteilung (Wenn Du Netzwerkkabel und Koaxial-Kabel in die Liste aufnimmst, dann musst auch Netzwerkdosen und Sat-Schüssel, Multischalter oder eben die entsprechenden Artikel bei Kabelanschluss aufnehmen!

Also bin ich teilweise bei Tacki: Für die genannten Komponenten passt die Summe, aber das ist noch lange nicht alles!

Und ja, NYM würde ich auch mehr rechnen! Erinnere mich noch an den Dialog mit dem Eli, der fast täglich stattfand, obwohl ich reichlich eingekauft hatte: "Hol ma' noch 300 m!" - "Hab ich doch gestern erst" - "ist schon verbaut" Hinterste Hausecke OG zur UV vorderste Ecke EG waren halt mal schnell 25m pro Rollladen!

EDIT: Türkommunikation fehlt bspw. noch komplett!

[Hightech]

Rensch ist doch auch Ständerwerkfertighaus, oder?

Hab vor knapp 2 Jahren mit Weberhaus gebaut und Elektro fast ganz rausgenommen, weil mir Firmen, die mit "KNX was ist das?" anfangen und sofort ihre proprietäre Standard-Grütze vertickern wollen, für die Smarthome "ja, da können sie alles vom Handy bedienen" ist, nicht die richtigen Partner für sowas sind!

Somit auch iTec? Nein, danke! Kein itec, kein Gekko, kein Loxone...

Warum "fast" rausgenommen? Weberhaus hat alle Bohrungen für die Dosen in den Wänden gemacht (Gewähr auf Gebäudehülle und so), alles mit Leerrohren bis zur Deckenkante geführt. Ab da haben wir selbst übernommen und der Eli meines Vertrauens hat alle Kabel reingezogen, UV aufgebaut etc. Mehr als Dosen und Leerrohre würde ich so einen auf "stur gerade aus" ausgerichteten Fertighausanbieter auch nie machen lassen!

Preislich sehe ich die 50K auch als zu hoch an, wohl wie Du selbst schreibst, eher vom Verkäufer "einfach mal ne a bsurde Zahl ohne detaillierte Betrachtung nennen, um doch noch die Provision für unsere proprietäre Grütze einzustreichen" - die Verkäufer arbeiten provisionsorientiert! Je mehr Du rausnimmst, desto kleiner der Hauspreis, desto kleiner seine Provision! Das was Du beschreibst ist nur ein Bruchteil von dem, was ich verbaut habe, deshalb hilft Dir eine Zahl von mir jetzt nicht weiter. Aber ich lag trotzdem (auch viel MDT-Komponenten) unter 50K! Inklusive Multiroom etc., Programmierung/Parametrierung aber alles Eigenleistung.

Zu Deinem Ansatz "nur das nötigste" und "Keller kein KNX".... wirst Du Dich irgendwann drüber ärgern und fragen, warum die vielleicht 500-800 Euro für den Keller nicht noch in die Hand genommen hast. "Mist, Licht im Keller angelassen" - "dann mach es doch über die Visu aus" - "ne, Keller ist ja kein KNX, ich laufe mal eben runter"... mach es ganz oder gar nicht! Keller würde ich mal vermuten, 1 Deckenlampe pro Raum, also vielleicht 6? das sind etwas mehr als 100 Euro für die Aktorkanäle... Kabel musst Du ja eh legen. Dann legst zu allen Steckdosen 5-adriges... Mehrpreis vielleicht 30-40 Euro für den ganzen Keller. Noch 30-40m Busleitung... Tasterleerdosen in jedem Raum vorsehen (keine Mehrkosten, da Du die bei konventionell auch brauchst), einen 8-fach Taster im Flur im Keller - 120 Euro...

[Tacki]

Veranschlagt habe ich momentan für Software und Hardware ca. 11.000 € -

3x 8-Jalousieaktor
3x 8-Dimmaktor
12x MDT-Glastaster
4x 8-MDT-Schaltaktor
19x Präsenzmelder (vermutlich eher viel)
1,6km verschiedene NYM-J Kabel
ca. 600m Leerrohre
schwarzer Ring
Cat7 Netzwerk
Koxial
300m Busleitung
KNX-Stecker
Netzwerkschrank
Elektroschrank

sowie diverses Zubehör.

Ich will dir den Spaß am Planen nicht vermiesen, jedoch befürchte ich, dass du dich bei den Kosten etwas verschätzt oder dir die Sache etwas zu schön rechnest.
Alleine die genannten Komponenten übersteigen die 11.000€.

Auch würde ich mit mehr NYM rechnen, letztes Jahr habe ich in unserem Haus (155qm ohne Keller) knapp 4,5km Kabel verbaut, davon bestimmt 2,7km NYM. Der Rest verteilt sich auf Busleitung, CAT 7 Netzwerk etc.

Grüße
Tacki

[kmk85]

Also ich denke wir haben nachher in unserem Haus

Eigennutzung 235qm + 165qm Nutzfläche, Einliegerwohnung mit 111qm + 77qm Nutzfläche, Garten 1000qm (nur Grundverkabelt per Leerrohr)

Wohnung hat ein "normale" Installation
Unser Teil KNX

PM in jedem Zimmer, Teilweise TP, Teilweise auch zwei PIR, außer Garage alles 24V TW, Taster Smart 86 + Smart 55, knapp 30 Reeds, 19 Rollos, Gira 106 (nur Audio), 5000 Steckdosen (gefühlt, müsste ich zählen), 12fach Messung von Verbrauchern, etliche geschaltete Kanäle usw.
19" Rack 12HE, 24 Port Switch, Unify AP, Hue Bridge, Velkux KLF200...
gesamte Beleuchtung (auch in der Wohnung), bist auch nen paar Deko-Lampen ...

ca. 47k bezahlt, da ist aber alles selbst geplant, Schrank von Voltus, Aktorik/Sensorik selbst gekauft, Netzwerkzeug selbst besorgt, Licht selbst besorgt und installiert usw. Alles was Signalkabel ist (RWM, Reed, ...) selbst gekauft und gelegt.

Ich brauch noch nen Satverteiler, ekey, nen S1 usw. ... lass das später mal knapp an die 50k sein. Aber das ist imho auch schon ne ziemliche Ausbaustufe.

Long story short, die 50k sind je nach Ausbaustufe realistisch ... aber nicht für das, was du da sagst.

Peace

[Crashman]

Was erstmal auseinanderzuhalten ist:

Standardelektroinstallation des Hauses - Erweiterung dieser Elektroinstallation (z.B. weitere Steckdosen oder Schalter oder Auslässe) und dann als drittes KNX. KNX und die Erweiterung ggü. Standard werden doch häufig vermengt. Beispiel: KNX Dimmer vs. An/Aus ist einfach ein denkbar schlechter Vergleich.

Für ein EFH mit 10 Räumen liegt meine Planung derzeit bei ca. +12000€ für KNX Hardware, ETS, Kabelmaterial, größerer Verteiler nebst Reihenklemmen. Was noch mit dem Elektriker auszumachen ist: Mehrpreis für Verlegen zusätzlicher Kabel und Anschluss.

Grüße,
Sebastian

[gbglace]

8-MDT-Schaltaktor

wozu 8-fach Schaltaktoren? mit einem 24fach hast das auch erschlagen.

19x Präsenzmelder (vermutlich eher viel)

19 Räume 19 melder ist grundsätzlich kein verkehrter Ansatz, ob es aber immer der gleiche wird ist ne andere Frage.

schwarzer Ring

Was soll das sein?

Elektroschrank

was hast da für Dimensionen vorgesehen, so ein 200€ Zählerschrank reicht da nicht für aus.

Will man selber machen darf auch den Kleinkram nicht unterschätzen. den kann man nur schwer als Laie vorplanen und noch weniger günstig in kleinen Mengen kaufen.

Hier ist mir auch noch nicht klar, wie ich damit Alexa sagen kann, dass sie die Heizung um 2 Grad erhöht.

Sowas muss Alexa auch gar nicht lernen weil das im Neubau vollkommen fehl am Platze ist. Die Tage gab es einen super Thread wo die Grundlagen der Physik im aktuellen Neubau mal ganz deutlich beschrieben wurden. Wenn Du in D baust nach aktuellen Baunormen und nicht alle Gewerke massiv gepfuscht haben, dann gibt es da nichts von wegen mal eben 2-Grad wärmer machen. das geht einfach nicht. Und wenn es geht, dann hat der Heizi gepfuscht. Eine Anbindung ist aber gefordert über die ERR und zur Informationsversorung und Kontrolle der Umsetzung ist es auch nicht schlecht und wenn Du dich clever anstellst kannst Dir den KNX auch über die Heizung vom Bund fördern lassen. Da kommen mal ganz schnell einige TEUR Fördersumme bei zusammen.

Vom Zeitplan bist noch brauchbar dabei, womöglich weniger wenn Du alles selbst planst aber mit professioneller Unterstützung auch in Vorbereitung in den Gesprächen mit der Baufirma wird sich das auch rentieren. Und das nicht mal wenn man von 50TEUR losgeht als bisher bekannter Aufpreis.

[DerPossmann]

gbglace
Die einzig relevanten Fragen zurzeit:

Hast Du bereits unterschrieben?
Hättest Du eine adäquate Alternative, wenn der Deal platzt?

Dann fangen wir damit an - nein, noch nicht. Wir möchten aber gerne so bauen. Ich kann dementsprechend noch alles aus dem Angebot raus- und reindefinieren. Ich frage morgen einmal, was die Wegnahme der Elektronik bringt - dann muss ich es aber halt vollständig alleine hinbekommen.

Danke euch für die Bewertung des iTec-Systems - sowas hatte ich vermutet. Die 50k sollte man nicht überbewerten, das hat der Hausverkäufer eben so geschossen - danke für die Verifikation. Der Zeitplan sieht einen Baubeginn im Herbst vor - Entscheidungen rund um die Elektronik (beauftragen oder selbst bauen) müssen aber im Frühsommer vermutlich getroffen sein.

Einen Elekroplan erstelle ich aktuell bzw. überführe von Excel auf Grundriss / Elektroplan eben.

Veranschlagt habe ich momentan für Software und Hardware ca. 11.000 € -

3x 8-Jalousieaktor
3x 8-Dimmaktor
12x MDT-Glastaster
4x 8-MDT-Schaltaktor
19x Präsenzmelder (vermutlich eher viel)
1,6km verschiedene NYM-J Kabel
ca. 600m Leerrohre
schwarzer Ring
Cat7 Netzwerk
Koxial
300m Busleitung
KNX-Stecker
Netzwerkschrank
Elektroschrank

sowie diverses Zubehör.

Schwierig wirds bzw. nur Fragezeichen habe ich aktuell eben im Kopf beim konkreten Einbau bzw. beim Verlegen der Kabel.

Bitte für die obige Kalkulation nicht hauen, natürlich ist das nicht ausgegoren, aber es hilft mir, grundsätzlich Verständnis aufzubauen für die Technologie. Als Heizung, weil das angesprochen wurde, kommt übrigens eine Proxon von der Firma Zimmermann zum Einsatz. Hier ist mir auch noch nicht klar, wie ich damit Alexa sagen kann, dass sie die Heizung um 2 Grad erhöht.

Danke vielmals.