Neubau - Fensterkontakte, el. Türschloss, DALI & 1 Wire sinnvoll?,

[TheOlli]

Fab88 das wird jeweils durch einen Tastendruck gesteuert. Eine Erkennung über die Anwesenheit von Handys ist bei uns unpraktisch, da bei mir häufiger der Akku leer ist.

Eine Taste im Schlafzimmer „Tag/Nacht“ setzt die GA „Nacht“. Dadurch werden im EG das Licht, alle nicht notwendigen Steckdosen und die Musik abgeschaltet und die Haustüre verriegelt.

Beim Duck auf die Taste „Keiner Daheim“ werden zusätzlich das OG abgeschaltet.

[Cannon]

Mit dem Thema Visu beschäftige ich mich, wenn das Haus steht und Zeit dafür ist. Das sollte ja gehen richtig?

Ich würde das sicherlich am Ende final programmieren, aber planen würde ich das schon jetzt. Denn dann kannst du auch entscheiden, welche Software du noch verwendest, die kompatibel zu deiner VISU ist.

Also die Tendenz hier geht eher dazu DALI abzuraten? Obwohl ich so viel LED Stripes betreiben möchte?
Gibt es eig auch längere LED Stripes statt 5m?

Platz für DALI hätte ich ja in der Lichtvoute für die LED Stripes. Steuergeräte für andere Zimmer würd ich dann im hwr platzieren.

Ich würde versuchen alles dezentral zu platzieren, was DALI ist. Ich habe das alles mehr oder wenige Zentral und die Leitungen sind schon echt dick. Wenn ich nochmal bauen würde, würde ich alle Decken abhängen und das in die Decke packen.

Und wenn du viele Stripes verwenden willst, dann nimm DALI. Rechne dir den Leistungsbedarf aus und schaue, wie du am Besten von den Leistungen und auch vom Preis hinkommst.

Mehr als 5m Stripes machen nicht wirklich Sinn, weil die Einspeisung ja auch irgendwo erfolgen muss. Es soll auch 230 V Stripes geben, die können wohl länger sein. Bei den 12 bzw. besser 24 V - Stripes musst du einfach alle 5 m einspeisen. Deshalb brauchst du in der Regel auch mehrere Einspeisungen pro Raum.

[Fab88]

Sorry, das ich erst so spät antworte.

Bei uns wird die Junkers Compress Luftwasserwärmepumpe verbaut. Finde in der Suche nur was zur Erdwärmepumpe STM leider.

Es sollen natürlich mehrere BWM/PM verbaut werden.

Mit dem Thema Visu beschäftige ich mich, wenn das Haus steht und Zeit dafür ist. Das sollte ja gehen richtig?

Ich möchte die 5.1 Anlage natürlich seperat für den TV nutzen. Anbindung ins Multiroom wäre zusätzlich wenn das geht? Oder eher eigene Lautsprecher fürs Multiroom nutzen ?

Also die Tendenz hier geht eher dazu DALI abzuraten? Obwohl ich so viel LED Stripes betreiben möchte?
Gibt es eig auch längere LED Stripes statt 5m?

Platz für DALI hätte ich ja in der Lichtvoute für die LED Stripes. Steuergeräte für andere Zimmer würd ich dann im hwr platzieren.

1 Wire rät hier auch jeder ab. Ich dachte halt an die Kosten.

CO2/VOC und Luftfeuchte sind mir halt im Wohnzimmer wegen dem Kamin wichtig und im Bad wegen der Feuchtigkeit, zur Steuerung der Lüftung.
Die von KNX kosten alle ab mind. 200€ oder kann jemand günstigere empfehlen?

Die Lüftung soll das natürlich eine alles erkennen und regeln. Da ich diese mit in KNX einbinden will und keine eigene Steuerung/ Leitung dafür nutzen will, muss diese ja irgendwie die Werte für die Steuerung erhalten?
Natürlich macht nur Sinn den Partymodus per Hand zu steuern. Kann die KWL denn an KNX eingebunden werden ?


Mit dem 2 Fensterkontakt meine ich natürlich nicht den selben, sondern ob das selbe Modell (UMS011) verbaut wird oder ein einfacher.
Hat jemand Erfahrungen zum UMS011 ?

Das Licht soll natürlich angehen wenn man zur Tür kommt. Aber auch schon an sein wenn ich das Haus verlasse bevor ich im Sichtfeld des BWM bin. Deshalb zusätzlich über den Reed in der Tür steuern.

Also IP Klingel und IP Gong, gibt es da ne Lösung diese Klingel auch im Garten zu betreiben (Am besten nur wenn die Terassentür geöffnet ist, damit es im Garten nur klingelt wenn auch jmd draußen ist und nicht standartmäßig im Garten immer mitklingelt.

Die Planung wie das Licht gesteuert werden soll, habe ich getätigt.

Ok für Leckagesensoren also lieber KNX. Ist es über BE günstiger? welche kann man denn dafür nutzen?

wie kann ich das elektrische motor tür schloss denn am besten betreiben, ohne das ein hacker meine tür aufbekommt ?

Das die EMA natürlich direkt angesteuert werden soll dachte ich mir. Und ins KNX wird es genau so weitergeleitet, wie wenn keine EMA eingebaut wäre? also Jeder Fensterkontakt über KNX trotzdem einzeln überwacht?

TheOlli, wie hast du es gemacht, das deine Tür automatisch wenn ihr schlafen geht oder der letzte das Haus verlässt? Wie wird das erkannt? Tastendruck?

Das die DECT Telefone Klingeln geht es als Zusatz zum IP Gong und einer per Lan/Cat7 angesteuerten Klingel (zb Doorbird) ?

Also zur Leckageüberwachung lieber KNX unter die Badewanne legen oder eine normale Y st Y Leitung die an den Binär kommt?

[Cannon]

Und Bewässerungsanlage und Feuchtigkeitssensoren da ist die Frage vielleicht bei einem Kabelgebundenen System ob du jemals soviel Wasser sparen wirst dass du die Investion wieder reinbekommst. Außer du verbuchst es als Spielerei.

Ich persönlich würde da eher mit Wetterdaten + vielleicht noch ner lokalen Messung des Niederschlags den Bedarf abschätzen als mir ein Netz an Sensoren da hinzupflanzen. Für gescheite Sensoren zahlst du auch ordentlich.

Ich habe mit der Spielerei aus Wetterdaten,Wetterstation auch meine Schlüsse gezogen. Kurzum es funktioniert nicht wirklich zufriedenstellend. Denn der entscheidende Punkt sind neben dem Regen auch die Lufttemperatur, der Wind, ob Sonne scheint oder Wolken da sind. Das sind zu viele Fakoren, um das vernünftig hinzubekommen.

Besser sind entsprechende Sensoren, die nicht so teuer sind. Dafür können die kein KNX und sind halt nur analog. Es gibt auch teurere Alternativen, aber und da gebe ich dir recht, stellt sich dann der Aufwand/Nutzen in Frage.


Ich nutzte die Truebner SMT50. Damit messe ich einmal unter dem Rasen (Sprinkler) und einmal unter der Hecke (Perlschlauch). Und gerade für die Hecke ist es perfekt, wenn die genau die richige Wassermenge bekommt. Und auch den Rasen kann ich so wässern, wie der Bedarf ist. Das Einstellen dauert, innsbesondere beim Rasen allerdings eine Weile, weil man ja nicht überlal Sensoren hinbaut und dann ein Mittelmaß für alle Flächen finden muss.

[ewfwd]

macht es dann überhaupt Sinn 1 Wire zu nutzen?

Die Frage ist für was. Willst du die Temperatur von allen Rücklaufen deiner Heizung irgendwie auf ne Visu bekommen beispielsweise dann kann das durchaus noch Sinn machen wenn du sehr viel zu messen hast. Wenn es aber um Grundfunktionen geht wie Raumtemperatur messen dann nicht. Temperaturmessung bringen Taster und PM eigentlich immer öfter mit.

Ich lese viel über Wassersensoren unter der Badewanne, WaMa etc. Das würde mich schon reizen. Genauso reizt es mich den Kamin/ Schornstein darüber zu überprüfen zwecks Kaminbrand, Holz nach legen etc.

Später ist eine Bewässerungsanlage geplant mit nem Feuchtesensor, ist dieser auch eher über 1 Wire zu empfehlen oder KNX basiert?

Bei Wassersensoren wegen Undichtigkeit interesiert eh im Grunde nur ja oder nein. Da würde ich wohl eher mit etwas arbeiten was man an einen Binäreingang hängen kann und das dann nativ direkt in KNX.

Und Bewässerungsanlage und Feuchtigkeitssensoren da ist die Frage vielleicht bei einem Kabelgebundenen System ob du jemals soviel Wasser sparen wirst dass du die Investion wieder reinbekommst. Außer du verbuchst es als Spielerei.

Ich persönlich würde da eher mit Wetterdaten + vielleicht noch ner lokalen Messung des Niederschlags den Bedarf abschätzen als mir ein Netz an Sensoren da hinzupflanzen. Für gescheite Sensoren zahlst du auch ordentlich.

[concept]

Aber viele Leser des Heinle-Büchleins werden auf die DALI-Fährte gesetzt und überblicken nicht, was das an Konsequenzen mit sich bringt. Da kommt das Erwachen, wenn alles fast fertig ist und sie zum Leuchtenkauf schreiten wollen ...

Ich habe ja das Buch anfangs auch empfohlen, wenn man jedoch die Konsequenzen sieht von den "belesenen" Usern, die das Bastlerbuch als alleinige Informationsquelle nutzen und dabei auf eine professionelle Planung und Beratung verzichten - oder noch schlimmer; sich vom Buchautor eine Planung ohne jegliche Präsenz vor Ort machen lassen - kann das wirklich kontraproduktiv sein.

[MatthiasS]

1-wire hat in einem soliden smarthome nichts zu suchen, außer als Spielerei, auf die man verzichten könnten. Für Grundfunktionalitäten niemals!

[starwarsfan]

Hallo

Hallo, ich plane gerade seit längeren die Elektronik für den Bau meines EFH. Der Bau wird im März beginnen.

Wie schon geschrieben, sehr sportlich! Ich habe ca. ein Jahr im Voraus derartige Details geplant. Von der Modellierung der Räume in DIALux bis hin zum Fliesenspiegel in Sketchup...

Also ich plane nicht die Verlegung der Elektrik, sondern die Aufrüstung zu KNX. Leider erfahre ich erst kurz vor Baubeginn, wer mein Elektriker wird und kann dann erst Fragen zu KNX stellen.

Auf jeden Fall alles schriftlich fixieren! Hier wird sonst schnell mal etwas "vergessen"...

1) Fensterkontakte

Wenn schon, dann überall zwei Kontakte und Du hast alle Möglichkeiten. Der Appetit kommt beim Essen! Ich öffne die Raffstoren leicht, wenn ein Fenster gekippt wird, fahre den Behang hoch, wenn man die Terassentür öffnet oder blockiere das Schliessen, wenn die Tür offen ist. Gerade der letzte Punkt ist extrem praktisch.

Wie das technisch realisiert wird, ist unterschiedlich. Ich habe in jedem Fenster unten zwei Reed-Kontakte und kann damit alle Fälle unterscheiden. KNX-seitig kannst Du Dir ja mal die Griesser- resp. BMS-Jalousieaktoren ansehen. Dort hast Du direkt die Binäreingänge für die Fensterkontakte dabei. Spart ungemein Platz in der HV!

2) Haustür + HWR Tür

Motorschloss ist für meine Begriffe ein absolutes MUSS. Du wirst den Schlüssel nicht mehr viel verwenden, wenn man sich einmal daran gewöhnt hat. Kein Herumkramen in den Taschen mehr...

Je nach Schloss ist die Tür versicherungstechnisch schon nach reinem zu-ziehen "verriegelt". Ob man dann extra noch händisch abschliesst, muss wohl jeder für sich entscheiden.

Ich würde sämtliche Steuerung in die HV bzw. zumindest in den Wirtschaftsraum legen. Also Leerrohr von der Klingel und dem Anschluss der Tür zur HV.

Türklingel Gong

Eine einfache Variante wäre ein nahezu unsichtbarer UP-Gong irgendwo im Flur. Den dann via Schaltaktor betätigen und Du hast die Verbindung zum KNX und kannst in allen Varianten oder auf alle Events reagieren.

3) DALI Beleuchtung sinnvoll?

Von der Verkabelung her ist das wohl die am einfachsten zu realisierende Lösung. Wir haben an allen Lichtauslässen HaloX-O Dosen mit Trafotunnel verbaut. Damit kann jederzeit ein EVG untergebracht werden, egal was für eine Leuchte später mal dort hängt. Wir haben damit fast alle vorhandenen Leuchten wiederverwenden können. Teilweise direkt auf Dali umgebaut, teilweise mit EVG in der Deckendose und mittlerweile auch schon diverse Original-Dali-Leuchten.

Bei Spots im Arbeitsbereich auf jeden Fall vorsichtig sein bzw. sich das irgendwo live anschauen! Es ist absolut hässlich, wenn Du dann später Schattenwurf auf der Arbeitsplatte hast! Position und Verteilung muss hier sehr genau geplant werden.

Die restlichen Räume im EG, also Flur, Gäste WC und HWR erhalten normale Leuchten die man ein und ausschaltet.

Wie gesagt, je nach Vorarbeit hast Du später mehr Optionen! Wir möchten es bspw. auf keinen Fall mehr missen, dass die Leuchten im Flur im Nacht-Modus nur leicht gedimmt an gehen. Oder auch der grundsätzliche Soft-Start ist einfach nur Genial! Also nix mehr mit schlagartig 100% Helligkeit sondern sanftes Hochfahren innerhalb einer Sekunde. Man glaubt gar nicht, wie viel angenehmer das ist...

Bspw. hat uns der Lichtplaner vehement davon abgeraten in den Bereichen Spots zu verbauen, wo man potentiell liegt. Das sind konkret Schlafzimmer, Bad und Wohnzimmer, da die Spots (wenn auch unbewusst) blenden, wenn man mit Blick nach oben liegt. Wie gesagt, nicht in Stein gemeisselt, es muss einfach ordentlich geplant werden.

4) 1 Wire sinnvoll?

Dass 1-Wire überholt ist, würde ich nicht sagen. Schon allein aus preislicher Sicht auf jeden Fall interessant. Allerdings stimmt es schon, dass die meissten relevanten Werte aus geeigneten KNX-Geräten erhältlich sind wie bspw. die Raumtemp oder Helligkeit aus den Tastern oder Präsenzmeldern. Für die Technik im Wirtschaftsraum ist 1-Wire aber ungeschlagen. Damit kannst Du bspw. sehr einfach an allen erdenklichen Stellen Temperaturen abgreifen und überwachen, was denn Heizung & Co so machen.

Später ist eine Bewässerungsanlage geplant mit nem Feuchtesensor, ist dieser auch eher über 1 Wire zu empfehlen oder KNX basiert?

Auch eine Preisfrage. Schau Dir mal die Ventilaktoren und Feuchtemesser von Elabnet an...

Wovon noch gar nicht die Rede war, ist Multiroom-Audio! Also wenn man schon baut, dann vielleicht mal die KompaX-Dosen anschauen und paarweise in den relevanten Räumen verbauen. Muss ja noch nicht gleich beim Einzug funktionieren aber wenn dann mal ein paar Jahre hin sind und sich die Finanzlage erholt hat, kannst Du Schritt für Schritt nachrüsten, ohne in jedem Raum irgendwelche Boxen herumstehen/-hängen zu haben.

Just my two cents...

[TheOlli]

Da hier ja schon einige am Werk sind, hier nur ein paar Punkte von mir:

Würdet ihr zur Unterscheidung Auf & Kipp raten?

Da du eine KWL planst, denke ich nciht dass da noch viele Fenster geöffnert werden. Wir haben eine KWL und Fenster werden nur zum Putzen geöffnet.

Ich denke die Heizung darüber zu steuern lohnt sich nicht.

Nö, FBH ist viel zu träge. In modernen Häusern (Vorlauftemperatur < 40°C) sehe ich selbst ERR nicht als sinnvoll an.

Reedkontakte im Dachflächenfenster sollen auch verbaut werden

Das Thema scheint bei den Herstellern der DFF noch nicht angekommen zu sein. Hab ich dann selber nachgerüstet.

Frage dazu ist, wie kann man es machen zur Unterscheidung ob man von Innen abschließt oder von außen?
Und einen normalen Reed Kontakt, der reagiert wenn ich die Tür öffne, um bspw. das Licht im Außenbereich dadurch anzuschalten

Da kannst du gar nicht unterscheiden. Bie uns ist es so, dass die Haustüre automatisch abgeschlossen wird wenn der letzte das Haus verlässt oder wir ins Bett gehen.
Du willst doch nciht selbst die Türe ab schließen? Reedkontakt hat die Haustüre bei uns leider nur für das Schloss, ich habe selbst einen nachgerüstet.
Leg ein dickes Leerrohr von der Haustüre zum Verteiler >=25mm

Ich würde gerne auf solch einen hässlichen altmodischen Gong im Flur verzichten

Unbedingt! Bei uns klingeln die DECT Telefone iun EG und OG (Wenn das Kind im Bett ist nur EG) Multiroom-Klingel gehr natürlich auch.

Beim Thema Licht wirst du hier von 5 Leuten 7 Meinungen bekommen.

1 Wire sinnvoll?

Würde ich lassen. Das System ist mittlerweile überholt. Temperaturen und teilw. Feutigkeit bekommst du von KNX-Tastern.

würdet ihr eher zu einem Jalousieaktor und zu einem Schaltaktor raten oder zu einem Universalaktor

Warum oder? Zähle deine Rolladen und plan einen JAL-Aktor. Wenn dann noch zwei Rolläden übrigbleiben, den Rest auf einen UNI-Aktor.
230V Licht und Steckdosen auf den Schaltaktor.

Die Dachflächenfenster von Velux möchte ich gerne an KNX ankoppeln. Sollte hierzu das EIB Kabel zu den Fenstern gelegt werden oder welche Leitung? Also erfolgt die Steuerung direkt am Fenster oder muss dafür ein Aktor in den Verteiler zentral?

Sollen das el. DFF werden? Dann schau dir auf jeden Fall Roto an. Anbindung an KNX ist hier deutlich einfacher. Velux hat nach meinem Kenntnisstand nur noch Funk.
Roto kann über pot.freie Kontakte gesteuert werden.

Wo würdet ihr BWM oder PM planen ?

In Räumen wie Treppe, Keller und Flur reichen BWM. Dort wo weniger Bewegung im Spiel ist PM. Aber auch ein PM ist ein (empfindlicher) BWM.
Wenn du reglos auf der Couch liegst oder bei einer "Sitzung" länger hier im Forum ließt, geht das Licht trotzden aus.


Mist! Jetzt es es doch länger geworden...

[Aquilin]

1Wire macht heute wenig sinn, macht es nur komplex.
Die Auswahl an günstigen Tastern mit Temperatursensoren ist sehr groß.

[Cannon]

Der Text ist schon recht lang, deshalb werde ich auf ein paar Punkte eingehen, wo ich aus Erfahrung mitreden kann und eine Meinung habe. :-)

Fenster:
Ich fände es sinnvoller zwischen Auf- und Kipp zu unterscheiden. Ich habe das nicht. Bei der Terassentür wäre das aber sinnvoll, um zu entscheiden, ob der Rolladen hochgehen soll oder nicht. Künftig würde ich das einplanen. Es ist aber auch eine Budget-Sache. Die Kontakte kosten zwar wenig, aber die Monate seitens der Fensterfirma ist abzocke.

Haustür:
Mit Motorschloß kannst du die Tür auch mit einem Schlüssel öffnen. Darüberhinaus kannst du die sogar fest abschließen. Dann geht sie aber mit dem Motorschloß nicht auf. Ich nutze den Schlüssel eigentlich nie. Ich habe einen Zahlencode. Eine YST-Leitung reicht. Die Anzahl der Adern ergeben sich aus den Notwendigkeiten (Motorschloß, Türkontakt, ggf. Riegelschließkontakt). In den Datenblättern der Hersteller ist auch die Dimension der Leitung angegeben. Die Stromversorgung und Auswertung würde ich zentralisieren.

DALI:
Ich selbst nutze DALI auch. Mit einem KNX->DALI-Gateway. Die Anbindung über KNX ist allerdings bei RGBW nicht ganz optimal, weil man dann auch entsprechen de RGBW-Sensoren braucht, um die zu bedienen. Da musst du dich mal zu belesen. Das mit den Leitungen ist auch so eine Sache. Hast du überall Rigipsdecken, was ich sehr empfehlen würde, kannst du die Steuergeräte und Netzteile für LED-Strips und Co. in die Decke packen. Hast du eine Betondecke musst du das zentralisieren und hast dann überalle fette Leitungen für die leistungshungrigen LED-Stripes. Und wenn du das mit KNX machen willst, gibt es da auch LED-Controller die in die Decke gepackt werden. Der Aufwand hält sich also in Grenzen. Allerdings ist die Leistung so eine Sache. Du musst dazu schauen, welche Stripes du nutzt und welche Leistung die haben und dann schauen, ob du das mit den Leistungsdaten der Aktoren schaffst.

1Wire:
Ist vorbereitet und überall verlegt. Bisher habe ich aber weder ein Gateway noch nutze ich das irgendwie. Das war für kleine Temperatursensoren usw. gedacht. Bodenfeuchtesensoren gibt es mit 1Wire nicht wirklich und wenn ja sind die nicht bezahlbar. Da muss sowieso eine andere Lösung her.

Allgemeines:
Da die Jalousien sich ja nicht ändern werden, wovon ich mal ausgehe würde ich genau die dazu auch kaufen und genau in der Menge, wie sie benötigt werden.

Interface über Netzwerk ist bequemer. Den hängst du ins Netzwerk und kannst von überall da ran.

Für deinen Kühlschrank gibt es Schaltaktoren mit Wirkleistungsmessung. Da kannst du messen, zählen und auch den Ausfall feststellen.

Lampen mit 5x1,5, wenn du irgendwann mal an DALI denken willst oder das anders nutzen willst. Steckdosen in die Räume kann man auch mal mit 7x1,5 usw. verlegen, dann hat man nicht so viele Leitungen und kann schaltbare Dosen einfach umklemmen. 2,5 sehe ich keinen Sinn.

PM auf jeden Fall, BWM nur für kleine Abstellräume, wo man nur mal kurz rein muss, aber nicht mehr. Da habe ich dann auch keinen Tastsensor.

Für eine VISU würde ich die SmartVISU empfehlen und dazugehörig auch SmartHomeNG. Da kannst du das mit deinen Kalendern, wie Müll usw. auch umsetzen. genauso kannst du damit auch deine Alarmfunktionalität umsetzen, musst dich da aber echt einarbeiten. Nur allein mit KNX wird das so nicht so einfach gehen.

[bahoop]

Hallo, ich plane gerade seit längeren die Elektronik für den Bau meines EFH. Der Bau wird im März beginnen.
Also ich plane nicht die Verlegung der Elektrik, sondern die Aufrüstung zu KNX. Leider erfahre ich erst kurz vor Baubeginn, wer mein Elektriker wird und kann dann erst Fragen zu KNX stellen.

Hallo - sportlicher Zeitplan. Ich plane gefühlt schon seit einem Jahr nur die Sarnierung meines Altbaus und habe schon diverse Elektriker "verschlissen". Die laufen meist direkt weg (Ich schicke Ihnen das Angebot in ein paar Tagen .... Stille).

1) Fensterkontakte


Würdet ihr zur Unterscheidung Auf & Kipp raten?

Bei mir handelt es sich auch nur um halbwissen - aber ich plane mindestens mal Kabel für zwei Sensoren pro Gebäudeöffnung ein und achte darauf, dass die Sensoren die Anforderungen für Alarmanlagen zumindest erfüllen. Auch wenn ich zu Beginn keine mit einplanen kann, will ich das später zumindest theoretisch nachträglich können.

2) Haustür + HWR Tür

Weiterhin würde ich gerne in der Haupteingangstür ein el. Motorschloss verbauen, um für die Zukunft gesichert zu sein. Kann man trotzdem die Tür hauptsächlich mit einem Schlüssel öffnen oder verschleißt dann irgendwas ? Ich würde zur Tür dann NYM 5x1,5, EIB und vorsichtshalber Cat 7 verlegen, reicht das dafür?

Wir waren in einer Austellung für Haustüren (HDE in Gescher) und dort berichtete uns ein Verkäufer, dass sich diverse Kunden in der Vergangenheit beschwert haben, dass die Panikfunktion (die vermutlich in irgendeiner Norm Pflicht ist) bei einigen Modellen dafür sorgt, das man seine Türe von innen nicht mehr endgültig verriegeln kann. Was wohl gerade bei kleinen Kindern nicht immer nur Vorteile hat. Andereseits wurde uns von Schlüsselschutzrosetten etc. doch eher abgeraten, denn wenn die Tür erst einmal motorisch das tut was sie soll, dann verlernt man angeblich schnell wie das war früher - mit Schlüsseln .


Und das Thema Licht: Es raubt mir auch fast endlos alle Nerven. Ich war auch schon bei Dali. Gefühlt will man sein Haus ja auf alles möglich vorbereiten können. Aber meine aktuelle Erkenntnis ist, dass genau das gerade bei LICHT nicht "einfach" geht. Entweder baut man einmal ein Haus für die Ewigkeit (100% durchgeplant und teuer), oder man bleibt bei klassisch an/aus einmal an der Decke und vielleicht noch ein Akzent pro Raum. Im Leuchtenhandel wurde uns von LED und Dali komplett abgeraten, die einhellige Verkäufermeinung war hier, das man ja ausschließlich einfarbiges dimmbares Licht braucht (vor allem die Frau des Hauses muss das ja unbdingt haben!!). Aber die Wahrheit ist, andere Lampen haben Sie einfach nicht im Angebot. HCL und TW sind da des Teufels gewesen bzw. geben Sie hier halt einfach die Angebotslage wieder.

[gbglace]

Leider erfahre ich erst kurz vor Baubeginn, wer mein Elektriker wird und kann dann erst Fragen zu KNX stellen.

Wie schafft dann der Bauunternehmer dir ein valides Preisangebot zu erstellen wenn keine Leistungsbeschreibung für den Auftrag vorliegt?

EFH 145qm, 1,5 geschossig, KFW 55, ......
raumluftunabhängiger Kamin DIbt Zulassung

Wozu da noch einen Kamin? Wann soll der denn laufen? So klein gibt es die ja gar nicht zu kaufen als das Du da nicht mit offenen Fenstern den betreiben müsstest um nicht zu überhitzen in dem Haus.

nicht zwischen AUF und KIPP unterscheiden richtig?

Ja

selbe Fensterkontakt genutzt oder ein einfacherer ?

Ein zweiter kann nicht der selbe sein.
Ob gleicher kommt darauf an ob die speziell ins Gestänge der Verschlussmechanik montiert werden. Kosten sind aber meist gleich.

Würdet ihr zur Unterscheidung Auf & Kipp raten?

Nur wenn man Fenster noch zum händischen Lüften nutzt, dann lassen sich damit automatisch die Rollo/Jalousien unterschiedlich positionieren.

Generell eher 2x 16 Fach oder 1x 32 Fach Binäreingang zu empfehlen?

preislich haben die großen immer Vorteile, je nach Anfälligkeit könnnnnnnnnnnte so ein Gerät im Fehlerfalle aber auch mehr Risiko bedeuten. Manchmal ist es aber auch eine rein praktische Entscheidung, weil man ggf. im Verteiler noch Platz für zwei kleine Elemente auf verschiedene Hutschienen hat statt einmal komplette 12TE.

trotzdem die Tür hauptsächlich mit einem Schlüssel öffnen oder verschleißt dann irgendwas ?

Also warum nicht sofort elektrisch per Fingerprint oder Code oder NFC? und den Schlüssel als manuellen mechanischen Ersatz aus dem Blumenkübel hinterm Haus?

zur Tür dann

Erst das Schloss Model aussuchen, je nach Modell wollen die die Leitungen an unterschiedlichen Stellen (Schlossseite oder Bandseite) haben und je nach Verortung des Steuergerätes nur Strom oder Strom und Datenleitungen. Pauschale Aussagen helfen Dir da nicht.

um bspw. das Licht im Außenbereich dadurch anzuschalten,

Dafür gibt es BWM die den Eingangsbereich überwachen, es soll doch auch Licht leuchten wenn Du zur Tür gehst und nicht nur wenn Du aus Haus gehst oder?

oder würde es hier auch Sinn machen?

klar wenn man denn schon auf das Schlüsselbund verzichten will dann beides.

Welche Leitungen sollte ich für eine Türsprechanlage mit Kamera verlegen?

CAT Das sollte soweit alles IP Sein und bestenfalls per PoE gespeist. Ansonsten schauen was das Modell der Wahl verlangt.

Wie wäre die Klingel am besten zu nutzen?

Ich habe mich extra für den Gong entschieden. Musik ist hier nicht viel an auch wegen Büro usw. auch funktioniert das mit nur Abhängigkeit von einem BE hinterm Klingelknopf und Aktor im Verteiler ohne das ein / mehrere Server gerade aktiv sind.

3) DALI Beleuchtung sinnvoll?

Das und

WO liegen bei der Lichtplanung die Vor- & Nachteile von KNX und Dali ? Was würdet ihr wählen.

Fragt man nicht in einer pauschalen Frage das kann niemand seriös mit den rudimentären Angaben Deiner "Planung" hier tun. wer es wagt der lügt.

Wenn es Dich interessiert dann lese bitte die zahlreichen Threads die das Thema genau wie Deine zweite Frage grob und auch detailliert behandeln und treffe dann Deine eigene Entscheidung.

Ansonsten der Hinweis man plant das Licht nicht entlang einer Strippe oder einer Steuertechnologie, sondern danach wo brauche ich wieviel Licht in welcher "Farbe" und aus welcher Lampe kommend. Wenn das geklärt ist kann man sehen wie man dieses Licht "erzeugt" und den dafür passenden Strom von wo nach wo transportiert.

macht es dann überhaupt Sinn 1 Wire zu nutzen?

Für diese Zwecke nicht mehr. Vor 10+ Jahren sah das anders aus.

Welchen nutzen genau haben die Sensoren im Estrich?

Detailoptimierung der Temperaturen an den Füßen, ggf noch Überwachung Rutschgefahr im Kühlbetreib der Heizung durch Kondensat wenn zu viel gekühlt wird (Taupunkt Unterschreitung)

Wassersensoren unter

Die sind an vielen Stellen sinnvoll einzuplanen (Leckagesensoren) das tut aber auch super ein Binäreingang. das muss kein 1-wire sein, wäre auch nicht günstiger und wenn es günstiger wird, weil man viele 1-wire Sensoren hat, dann wird es für IO-Kontakte der falsche Bus, weil die Sensoren nicht aktiv senden sondern gepollt werden und das immer schön der reihe nach alle hintereinander. Das kann dann zu Verzögerungen kommen. Für Türkontakte usw. wo man Licht erwartet für mich absolut ungeeignet.

ist dieser auch eher über 1 Wire zu empfehlen oder KNX basiert?

gibt es als Sensoren mittlerweile auch in 1-wire das muss man sich durchrechnen ob man dann einige Außensensorik in 1-wire macht (Temperaturen Boden / Luft, LF, Helligkeiten usw.) Wenn man das geschickt zusammenrechnet und wirklich viel Sensoren betreibt um ein optimales Ergebnis zu erzielen, (ein Sensor im Garten bringt da nichts) dann kann der Invest lohnen. Dann kann man auch über die Server mit integrierten 1-wire Bus nachdenken die sich dann darüber nochmal mit rechnen können. Wobei ich da mittlerweile den primären Vorteil in anderen Anwendungen der Server sehe.
Aber bei dem Thema bist ja noch nicht angekommen.

Ist der 1 Wire ibutton hier z.b. für das elektrische Türschloss gut?

Nein, würde ich nciht machen. Als Komfortlösung als Schlüsselbrett und Auswertung wer genau ist daheim OK (Putzfrau bekommt Steckdosen aktiviert, sonst alles aus im Haus, BWM tracken Anwesenheiten je Raum, kann auch gut sein zum feststellen ob Putzfrau nur ne Stunde im Sofa verbraucht hat oder wirklich gearbeitet)

würdet ihr eher zu einem Jalousieaktor und zu einem Schaltaktor raten oder zu einem Universalaktor ?

Universal nur bei relativ wenig Bedarf an Kanälen insgesamt und entsprechend wenig Platz für Aktorik im Schrank. seit MDT in den AKU auch die ganze Logik der JAL im0lementiert hat gewinnen die natürlich an Mehrwert. bei anderen Herstellern taugen die Universalaktoren nicht zu einer Steuerung mit hohem Automatisierungsgrad ohne externe Server. Insgesamt primär getrennt halten.

Der Schalktaktor hat ja die Treppenlicht funktion, was genau ist hier anders als beim normalen schalten?

Es schaltet an und nach X Zeit geht es aus. Begrifflichkeit kommt aus den Mietskasernen. An der Türe zum Treppenhaus den Taster bedient und irgendwann gehts von allein aus. Nachtriggern geht. Im KNX-EFH macht man das aber mittlerweile alles eher über die Intelligenz der PM. Die Funktion kann aber noch als Sicherheitsabschalte z.B. bei der Bewässerung genutzt werden, wenn der Logikserver versagt geht es spätestens nach Zeit X aus.

Interface über USB oder IP? IP hat den Vorteil die Uhrzeit und Datum auf den Bus zu bringen, aber dann können Hacker ja einfacher aufs System zugreifen und z.b. die Eingangstür öffnen oder?

Für Anfänger zum üben und für Testboard am Schreibtisch empfehle ich immer noch USB.
KNX mit den Geräten die Du so alles hast ohne Internat-Anschluss wird kaum gehen. Insofern wird eine Schnittstelle zur IP-Welt geben. Mit KNX die Türe öffnen, ist unabhängig ob nur TP oder mit IP immer eine gewagte Idee die ich nicht verfolgen würde.
und es gibt Server die Schnittstelle integriert haben, könnte man sich also auch am Anfang sparen und hat mit der USB immer einen stabilen Ersatz.

Welche Leitungen und wieviele würdet ihr vom HWR in den Spitzboden ziehen?

Was soll diese Frage? Was hast Du da oben vor, dafür passende Leitungen! Ich habe hier mein Büro hier sind je Raum mehr Leitungen als in allen anderen Etagen.

Die Dachflächenfenster von Velux möchte ich gerne an KNX ankoppeln. Sollte hierzu das EIB Kabel zu den Fenstern gelegt werden oder welche Leitung? Also erfolgt die Steuerung direkt am Fenster oder muss dafür ein Aktor in den Verteiler zentral?

Fehler eins Velux, wobei mittlerweile auch Roto anfängt komisch zeug zu verbauen. Aber Velux ist Meister in der Abschottung der eigenen Antriebe gegen frmede Steuerung. KNX ans Fenster das wäre ein Traum. Strom für jeden Antrieb 5 adrig ist gut. Wenn es sic nicht vermeiden lässt mit Velus dann dem Dachdecker/Monteur die Finger abhacken wenn der auch nur einmal zur Funktionskontrolle Velux Geraffel mit Strom an die Fenster legt. Für nähere Hinweis den Thread Velux KNX beachten.

Wie könnte ich z.b via knx den Kühlschrank überwachen,

230V BE oder Strommmessaktor oder sonstiger Stromzähler auf der Leitung + Hilfsschalter am FI/LS

Lampen immer mit

siehe Kommentar Lichtplanung

oder kann ich dadurch sogar 4 Steckdosen unabhängig voneinander schalten ?

Puhhh du lostest besser ganz die Finger von allen Leitungen und Steckdosen lassen.

Aber egal, bei mir hat jede Steckdose einen eigenen Außenleiter, es soll halt nicht an den Steckdosen geschraubt geklemmt werden, sondern wenn im Verteiler, da muss gff. eh was umgebaut werden wenn mehr Aktoren Einzug halten. Aber viele nehmen eine 5 adrige Zuleitung je Raum um alle Dosen im Raum irgendwie auf die drei Gruppen zu verteilen und zu schalten / messen, mir ist das zu wenig, ich würde da mehr vorsehen.

wird unsere Heizung, kann ich diese ebenfalls mit KNX ansteuern und wenn ja

Was sagt der Zubehörkatalog?
Naja man kann dann per KNX zwischen Sommer Winter umschalten und sich einige Parameter zur Statistik wegspeichern. Meist ist der direkte Mehrwert gering gemessen an den Kosten der Hersteller-GW mit Bastelprojekten kann man aber mittlerweile bei vielen Anlagen sich dennoch die Werte ziehen (per IP) und ggf. auch was schreiben.

Die Heizungssteuerng

Das ist die ERR, nur die Wärmeverteilung, nicht die Heizung.

also auch mit den Glastastern steuerbar sein. geht das?
Genau so soll die Lüftung auf Stufe 4 geschaltet werden, wenn z.b. jemand heiß duscht und die Luftfeuchtigkeit steigt.

Also wenn dann gibt es da maximal Partymodus, den Rest sollte so eine integrierte Anlage selbst machen über Auswertung von LF, CO2, VOC Sensoren. Da bedient man nichts per Hand an irgendwelchen Tastern.

Wo würdet ihr BWM oder PM planen ?

In jedem Raum und je nach Grundriss gern auch mehr. Automatismen ohne Sensorik funktionieren nicht.

etwas vorbereitet werden?

Nö ggf Auswahl der Logikengine damit man die Anlage sinnvoll auswerten kann und dann auch ggf einzelne Verbraucher per Steckdose oder IP-Befehle aus der Logik zum Verbrauch triggern kann.

Denke das ist am besten mit einer zentralen Bedienzentrale umzusetzen richtig?

Das mit dem Müllkalender hat so ganz und gar nichts mit KNX zu tun. Da gibt es einen Server der die Webseiten der Entsorger befragt die Termine holt und in einer lokalen Webseite auf einem Tablet oder so anzeigt. das hat nichts mit KNX zu tun, das ist alles IP und Internet. Aber das wolltest doch nicht haben wegen IP-Sicherheit und offener Haustüre und so?

Welche ist bisher am besten zu empfehlen?

Das ist ne Frage wie ich will Autofahren was ist das beste E-bike dafür?

Gira X1? was genau ist der Gira S1 im Zusammenhang mit X1?

X1 ist lokale Technik um damit Logiken zu basteln und sich ne Visu zu bauen. S1 um die Visu dann auch aus dem freien Internet halbwegs sicher bedienen zu können.

Wie habt ihr eure Außenkameras betrieben? also welche Kabel sollte ich dafür verlegen?

CAT Leitung, IP cam PoE gespeist.

Würde gerne die ganzen Daten aus KNX für die Infos nutzen, also z.b. die Fensterkontakte.

Wenn Alarmanlage dann imemr andersrum die Anlage sammelt die fensterkontakte und reicht die Infos an KNX. Ansonsten spezielle Anlagen die KNX als Medium nutzen (ABB hat da interessante. Das aber dringlich mit entsprechenden Experten planen und Umsetzen oder nur Hobby-Alarmierung nennen.

noch weitere interessante oder nützliche Tipps/ Infos hat

Lesen Lesen Lesen und nicht für was anderes als KNX entscheiden.

In Anbetracht der Zeit bis März dringlich einen SI engagieren mit dem die Planung machen und dem Elektriker und Statiker den neuen Leitungsplan geben. Auf den Eli Warten wird kein schönes Projekt werden und in Anbetracht Deiner elektrotechnischen Vorkenntnisse die hier raus zu lesen waren, erübrigt sich der Gedanke da Eigenleistungen bei der Erstinbetriebnahme und Installation einbringen zu wollen. Da für wird die Zeit nicht reichen zum Lesen Lesen Lesen.

Danach kannst da sicher weiter dran optimieren usw. so schwer ist KNX alles nicht.

[Gast1961]

ja, das wäre die vereinfachte vorgehensweise. aber jede cc- und cv-led lässt sich mit einem passenden dali-treiber perfekt ansteuern und dimmen. das sagt dir ein dali-fan...

Ja, wir beide wissen auch damit umzugehen, haben Platz in der Decke für externe Treiber usw.

Aber viele Leser des Heinle-Büchleins werden auf die DALI-Fährte gesetzt und überblicken nicht, was das an Konsequenzen mit sich bringt. Da kommt das Erwachen, wenn alles fast fertig ist und sie zum Leuchtenkauf schreiten wollen ...

[concept]

DALI: Mach dir den Spaß und such mal nach fertigen Leuchten mit DALI, die euch gefallen für den Wohnbereich. Aber nicht erschrecken, wenn du die Preise siehst.

ja, das wäre die vereinfachte vorgehensweise. aber jede cc- und cv-led lässt sich mit einem passenden dali-treiber perfekt ansteuern und dimmen. das sagt dir ein dali-fan...

zu 1-wire: braucht man heute nicht mehr bzw sollte vermieden werden.