Was darf Fenster Türen Sensorik kosten?

[MasterOfPuppets]

Ich habe in allen meiner 11 Fenster sowohl Kipp als auch Verschlussüberwachung über einen einzigen Sensor -> VS.BK.06.

Gekostet hat mich das Ganze 11 x 36,50€ = 401,50€ für die Sensoren und einen Samstag Nachmittag.

Weiterer Vorteil daran, dass ich es selbst gemacht habe:
Jeder einzelne Sensor ist im Nachinein noch austauschbar, da die Leitungen von der Verteilerdose bis in den Fensterrahmen, in einem dünnen Leerrohr verlaufen.

Das Ganze hängt dann an einem 32 Fach Binäreingang von MDT (Dachfenster und Kellerfenster kommen ebenfalls noch dazu).

Kannst auch hier nochmal nachlesen:
https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...-bestand/page5

[JasonV]

Ja wahnsinn. Wenn ich sowas lese, dann wünsche ich mir immer dass das nächste Mal einer sowas postet, der bei mir um die Ecke wohnt. Dann mach ich das an nem Sonntag mal für die Hälfte

80000€ in Summe?! Wird das eine Villa am Starnberger See? Das ist schon heftig... da feiert den Elektriker dieses Jahr sicher ordentlich Weihnachten.
Aber es ist wie du sagst: die Auftragsbücher der Handwerker sind voll. Wenn dann noch einer kommt, der statt dem Opel einen Mercedes verlangt, dann verlieren manche den Hang zur Ehrlichkeit.

Was ich mich frage: wieso nimmt er 2 Aktoren und nicht nur einen? Die Kanäle werden doch nur günstiger...

Wieso lässt du es ihn nicht auf Regiestunden machen? Ich würde sagen, wenn er auf deiner Baustelle ist, wird die nächste Baustelle schon warten und getrödelt wird da eher nicht!
Das wäre die ehrlichste Weise für beide Seiten.

[GLT]

Das wissen die natürlich auch, wenn sie die Preise machen ....

Wir bleiben unsere Kunden gegenüber trotzdem fair

[BlueSnowman]

Wenn du Glück hast dann hat er einfach nur gar keine Lust auf die Fensterkontakte. Wenn ihm das eigentlich nichts ausmacht dann könnte man annehmen die übrige Installation wäre auch für 50-60 TEUR statt 75 bei einem seriösen Elektriker zu bekommen.

Das wäre wahrscheinlich das Beste was mir passieren könnte. Ich will garnicht wissen was ich für das komplettes System inkl. Präsenzmeldern, MultiMedia, Internet-Infrastruktur, Visualisierung und ekay. bezahlt hätte. Da wäre ich wahrscheinlich schon deutlich über 100K. Allerdings ist es zur Zeit extrem schwer, hier überhaupt einen Elektriker zu finden. Das wissen die natürlich auch, wenn sie die Preise machen ....

[gbglace]

Da würde auf Variante 2 setzen.

[BlueSnowman]

Du schreibst von Winkhaus Kontakten, die der Fensterbauer einbaut und von unzertifizierten Kontakten vom Elektriker. Hast Du da am Ende evtl etwas doppelt? Der Eli muss doch "nur" die Kontakte vom Fensterbauer auf die Binähreingänge bringen.

Der überaus freundliche Fensterbauer hat mir für Fabrikeinbau der Winkhaus Sensoren folgendes angeboten.
Variante ohne den 2. Sensor , nur für Dreh-Überwachung kostet pro Fensterflügel netto 63 Euro plus 19% = 74,97 Euro Fertig im Fenster eingebaut.
Variante mit dem 2. Sensor für Dreh- und Kippüberwachung kostet netto 89,70 = 106,74 Euro.

[gbglace]

Wenn du Glück hast dann hat er einfach nur gar keine Lust auf die Fensterkontakte. Wenn ihm das eigentlich nichts ausmacht dann könnte man annehmen die übrige Installation wäre auch für 50-60 TEUR statt 75 bei einem seriösen Elektriker zu bekommen.

[BlueSnowman]

OK. Das war alles sehr sehr hilfreich und zeigt mir, dass meine Erwartungen nicht ganz falsch waren. Vielen Dank!!! Ich bin begeistert wie viel gutes Feedback in so kurzer Zeit zusammenkam.

Es geht jetzt auch bei den Fenster-Kontakten in eine andere Richtung: Zuerst einmal streiche ich die Fenster-KNX Seite komplett aus dem Angebot. Das ist vorher schon mit anderen Bereichen des Projekts passiert, wo die Preise noch krasser aussahen:
Die Präsenzmelder im ganzen Haus, sind jetzt Leerdosen mit dem grünen Kabel, die Wifi-Accesspoints und Visualisierungs-Pads sind Leerdosen mit IP-PoE, ekey erst einmal Leer-Rohre, Logic-engine vertagt, Audio server ebenfalls verschoben, DALI gestrichen und Einbaulautsprecher baue ich selbst ein. Das Start-System wird immer schlanker. Hoffentlich nicht eine Illusion: Das erste Jahr im Haus wird viel gebastelt. 😀
Die Binäreingänge kann ich selber Kaufen und anschließen und für das Programmieren habe ich erst einmal andere Hilfe. Bei dem was nachher ansteht überlege ich ETS selbst zu lernen. Ich kann programmieren und so schwer sah das nicht aus.

Bleibt noch eine spannende Verhandlung wegen der 4500 EUR für Kabel und Anschließen. Die Raffstoren haben doch auch alle Kabelverbindungen in den Keller. Kann man da nicht die beiden analogen Kabel der Reed Kontakte mit runter legen? Warum ist der Aufwand so hoch?

[BadSmiley]

Das ist ein Suchbild, wenn man am Angebot die richtigen Punkte verbindet, dann kommt ein Mittelfinger dabei raus.

[BlueSnowman]

Bei der Leitung ist eventuell das Verlegen dabei (?),

Nein, die 2,80 EUR sind Material-Preis pro Meter.

[GLT]

Wie lange möchte der für den Anschluss eines Sensor benötigen? >66,-- für 1 Sensor spricht eher nicht für ein seriöses Angebot.

Der Nettopreis für den MDT Binäreingang liegt doppelt so hoch, wie der Bruttopreis von Voltus - bei einem seriösen Angebot wäre ein Nettopreis von ca. 310,-- .

Vergabe der Adresse ist unverschämter Wucher - die ETS macht das halbautomatisch u. mal kurz auf den Knopf drücken 50,-- aufrufen?

Kurzfassung: der Typ zieht dich vermutlich ordentlich übern Tisch u. verkauft dir die Reibungshitze als Nestwärme

[livingpure]

Teilweise sind das halt Mondpreise. Der Binäreingang fast 3x so teuer wie online, bei der Leitung ist eventuell das Verlegen dabei (?), aber dann 67€ netto für das Anschließen eines Kontaktes?! Das in Freiburg, also kalkuliert er da mit über einer Stunde Arbeit? (Edit: 29x bei 19 Kontakten, also eher schon um die 2h?)

Die Programmierkosten sind jetzt aber weniger als in deinem ersten Beitrag?


Ich würde mal noch andere Elektriker anfragen oder ihm mal zeigen, was die Sachen kosten und ihn fragen, mit welchem Zeitaufwand er da kalkuliert.

[BlueSnowman]

So sieht das Ganze im Detail aus

Elektriker
Position		Anzahl	Preis	Preis Differenz	Preis Netto	Preis Brutto
3.090	Kaiser Schalterdose, luftdicht, ECON	20	6,32 €	-	126,40 €	150,42 €
3.350	FernmeldeleitungJ-Y(St)Y2x2x0,8mm	590	2,40 €	-	1.416,00 €	1.685,04 €
4.120	BlindabdeckungmitTragplatte.	20	16,53 €	-	330,60 €	393,41 €
4.400	Fenster- und Türkontakte in den Anschlussdosen anschließen	29	66,65 €	-	1.932,85 €	2.300,09 €
Montage						4.528,96 €
20.331	KNX Binäreingang 4-fach MDT 24V	1	291,20 €	-	291,20 €	346,53 €
20.332	KNXBinäreingang16-fachMDT	1	551,00 €		551,00 €	655,69 €
20.380	KNX: Erstellen des Pflichtenheftes	1	-	100,00 €	100,00 €	119,00 €
20.390	KNX: Vergabe Physikalische Adresse	1	-	50,00 €	50,00 €	59,50 €
20.400	KNX-Anlage Programmierung Geräte	1	-	300,00 €	300,00 €	357,00 €
20.420	KNX: Inbetriebnahme der vor beschriebenen KNX-Anlage.	1	-	100,00 €	100,00 €	119,00 €
KNX						1.656,72 €
Fensterbauer
	Winkhaus Drehüberwachung mit Einbau	19	63,00 €		1.197,00 €	1.424,43 €
Sensoren und Einbau						1.424,43 €
Fenster Türensensoren Total						7.610,11 €

[BlueSnowman]

[QUOTE=DerStandart;n1650313] "Verlegt wurden knapp 500m Installationsanleitung, die bei knapp 200,- EUR lagen."

Danke! Das ist interessant. Der Freundliche Elektriker verlangt für den Fernmeldedraht 2,80 EUR pro Meter. Das sind alleine schon 1.680 EUR im Angebot nur für den Draht.

[megahorst]

Ich hatte vor ca. 2 Jahren ein ähnliches Erlebniss, als ich mich mit dem beauftragten Installationsbetrieb über das Angebot unterhalten habe.
Letztendlich haben wir uns für eine dezentrale Installation der Binäreingänge und Rollo Aktorik entschieden. Der Mehrpreis für die Aktorik wurde von den Einsparungen beim Verkabelungsaufwand deutlich überkompensiert.
Du sparst nicht nur die Verkabelung der Fensterkontakte, auch die Verkabelung der Rollos wird deutlich einfacher und preiswerter. Die Busleitung hast Du ohnehin in den Räumen. Die paar Meter zusätzlich, um in Richtung Fenster damit zu kommen gehen im Rauschen unter, wie der Nachrichtentechnik es so schön sagt ...
Zwei Nachteile hat das aber:

• Eine VDS konforme Alarmanlage lässt sich so nicht nachrüsten
• Man hört ein leises klacken der Aktoren im Raum

War für uns beides kein Problem, sollte aber nicht unerwähnt bleiben.

Was ich bei Deinem Angebot hinterfragen würde:

Du schreibst von Winkhaus Kontakten, die der Fensterbauer einbaut und von unzertifizierten Kontakten vom Elektriker. Hast Du da am Ende evtl etwas doppelt? Der Eli muss doch "nur" die Kontakte vom Fensterbauer auf die Binähreingänge bringen.