Treppenstufenbeleuchtung

[barontigger]

Danke für den Tipp. Ich werde nämlich auch eine gewendete Treppe haben und würde bei der Anfertigung den Treppenbauer beauaftragen, wie bei dir, in den Stufen den Platz auszufräsen. Dann wären die Treppen bereits vorbereitet. Du schreibst in deinem Beitrag, dass du zurzeit einen Schalter dafür verwendest. Eine Lichtschranke oder Präsenzmelder benutzst du also nicht. Darf ich mal fragen wie stark dein Trafo ist und warum hast du es in 4 Segmente aufgeteilt? Wo hast deine Unterverteilung versteckt, unter der Treppe wie ich es eigentlich machen wollte?
Wenn du 4 Segmente hast, hast du irgendwie eine Reihenfolge des Schaltens bestimmt? Kannst du es bitte genauer erklären.

Ausfräsen muss man da nicht einmal viel. Ich weiß jetzt nicht wie dein Treppenbelag aufgebaut ist - meist ist es so, dass man einen sog. Stufenwinkel nimmt, an den dann eine oder im Eck vielleicht auch zwei Dielen anlegt und so die Stufe baut. Der Stufenwinkel ist quasi eine etwas schmalere Diele mit einer Vorderkante, die etwas wieder zurück springt (am besten mal nach Stufenwinkel Parket U-Form suchen - lässt sich nicht so gut erklären. Diesen kleine Rückspung habe ich um 8mm gekürzt und dort hinterher ein Profil mit Montagekleber eingeklebt.

Wenn ich nachkommen würde die vielen KNX Geräte, die ich noch herum liegen habe einzurichten in der ETS, hätte ich einen Bewegungsmelder dort. Da die Stiege bei uns im Wohnbereich beginnt, habe ich sie mit auf eine Szene gelegt, weil wir sie - weil so dekorativ - ohnehin gerne einschalten.

Welche Kabel: Vorweg: Viel zu dünn, weil ich mich irgendwie verrechnet habe. Das Segment untereinander ist mit 2x0,6mm (also 0,36mm²) verbunden, die Zuleitung zum Segment mit 0,8mm². In der Theorie zu wenig, nachgemessen und da ich den Stripe (9 Watt - schwächer habe ich nicht gefunden mit CRI95 und 2800k) auf nur 30% begrenzt habe, was noch immer sehr hell ist.
Ich habe hierzu einfach am Rand jede Stufe auf der Rückseite etwas angefast, verbunden mit Wago KNX Klemmen in der Setzstufe [ist beschichtete Spanplatte 19mm] mit einer 35mm Topfbohrung 10mm tief.
Die Zuleitung zu den Segmenten ist zu dem ersten ein 8x0,8mm², von dort ein 6x0,8mm²,...

Habe eine UV direkt am Ende der Treppe und dort einen 4 Kanal REG LED Controller von MDT (den schmaler für 2 TE).

[gbglace]

Wenn ich es aber nicht zentral machen würde und wie bereits unter der Treppe,

Ich steige aber nicht dahinter, warum ich ein KNX-Kabel unter die Treppe führen soll, wenn ich den Aktor zentral im Schrank habe.

Was willste denn nun tun?

Meine Auflistung oben bezog sich darauf volle Flexibilität zu haben, war ja Deine Frage

welche Kabel ich im Rohbau ziehen muss, um dann so weit wie möglich flexibel zu sein,

.

So eine Planung kann anstrengend sein aber was man selbst so schreibt sollte man über drei vier Zeilen Text schon noch selbst zusammenhalten können oder sich jemand suchen der das für einen übernimmt.

Also sind es eben 7-fach NYM für zentrale Versorgung und KNX um auch dezentrale Aktoren / Netzteile einsetzen zu können. Das das dann in Summe doppelte redundante unnötige Leitungen sind ist doch klar, weil jede Version hat ein anderes Optimum an Material, die Summe aller Varianten ist halt viel viel CU. Und weil niemand unnötig viel CU haben will macht man beim Licht eben erst Schritte 1-4 und kommt dann beim letzten Schritt dazu die optimale Menge/Sorte CU zu definieren.

Deswegen ist es immer so lustig wenn die Leute zuerst fragen welches Kabel soll ich da hinlegen ohne Ansatzweise eine belastbare Information liefern zu können, welche Sorten Licht wie angesteuert es geben wird.

[Robmantuto]

Schau mal hier:

https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...n-led-streifen

Thema gab es erst u da findest du einige Hinweise. Ich habe auch 17 Stufen (Foto im anderen Thema) u habe es mit 4 Segmenten gelöst. Da reicht ein led Controller mit 4 Kanälen. Ist zwar nicht ganz ein Lauflicht aber durch das langsame andimmen schaut es ganz gut aus. Da die Treppe gewendet ist, sieht man ohnehin nie alle Stufen gleichzeitig, weshalb es nicht sehr auffällig ist, dass jeweils Segmente angehen u keine einzelnen Stufen.

Danke für den Tipp. Ich werde nämlich auch eine gewendete Treppe haben und würde bei der Anfertigung den Treppenbauer beauaftragen, wie bei dir, in den Stufen den Platz auszufräsen. Dann wären die Treppen bereits vorbereitet. Du schreibst in deinem Beitrag, dass du zurzeit einen Schalter dafür verwendest. Eine Lichtschranke oder Präsenzmelder benutzst du also nicht. Darf ich mal fragen wie stark dein Trafo ist und warum hast du es in 4 Segmente aufgeteilt? Wo hast deine Unterverteilung versteckt, unter der Treppe wie ich es eigentlich machen wollte?
Wenn du 4 Segmente hast, hast du irgendwie eine Reihenfolge des Schaltens bestimmt? Kannst du es bitte genauer erklären.

Naja wenn Du für "alles" gerüstet sein willst dann 5-fach oder 7-fach (RGBW oder RGBCCT) NYM + KNX.
NYM in 1,5mm² oder gar 2,5mm² bei viel Leistung und zentraler 24V Versorgung.

Danke, das ist schon mal eine gute Aussage. Wenn ich es aber nicht zentral machen würde und wie bereits unter der Treppe, dann würde auch 7 x 1,5mm² und 2 x KNX-Kabel (2 Kanäle für 17 Stufen pro Stockwerk) oder wie es barontigger gemacht hat, mit 4 Kanälen wegen der 4er-Aufteilung.
Ich steige aber nicht dahinter, warum ich ein KNX-Kabel unter die Treppe führen soll, wenn ich den Aktor zentral im Schrank habe. Soll dieser als Reserverdienen, falls man einen zusätzlichen Sensor einbauen möchte, der über KNX gesteuert wird? Andererseits ist ein Reservekabel immer gut.

[gbglace]

Ein Stromkabel mit 5x1,5, sodass ich die Stripes oder eine Lichtschranke anschliessen kann? Ein KNX-Kabel, falls ich unter der Treppe Aktoren verbauen möchte. Ich möchte nämlich später verhindern im Nachhinein zu schlitzen.
Vielleicht kann mir einen Tipp aus seiner Erfahrung geben.

Naja wenn Du für "alles" gerüstet sein willst dann 5-fach oder 7-fach (RGBW oder RGBCCT) NYM + KNX.
NYM in 1,5mm² oder gar 2,5mm² bei viel Leistung und zentraler 24V Versorgung.

[barontigger]

Schau mal hier:

https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...n-led-streifen

Thema gab es erst u da findest du einige Hinweise. Ich habe auch 17 Stufen (Foto im anderen Thema) u habe es mit 4 Segmenten gelöst. Da reicht ein led Controller mit 4 Kanälen. Ist zwar nicht ganz ein Lauflicht aber durch das langsame andimmen schaut es ganz gut aus. Da die Treppe gewendelt ist, sieht man ohnehin nie alle Stufen gleichzeitig, weshalb es nicht sehr auffällig ist, dass jeweils Segmente angehen u keine einzelnen Stufen.

[Robmantuto]

Was die Lichtplanung allgemein angeht, kann ich dir nur raten dich etwas mit der Materie zu beschäfigten.
Wie gbglace schon geschrieben hat: Erst wo Licht, wieviel Licht, welche Leuchten, dimmbar ja/nein und dann erst welche Technik.

Korrekt!
Eigentlich hat meine Frage darauf gezielt, welche Kabel ich im Rohbau ziehen muss, um dann so weit wie möglich flexibel zu sein, egal für welche Variante ich mich entscheide. Ein Stromkabel mit 5x1,5, sodass ich die Stripes oder eine Lichtschranke anschliessen kann? Ein KNX-Kabel, falls ich unter der Treppe Aktoren verbauen möchte. Ich möchte nämlich später verhindern im Nachhinein zu schlitzen.
Vielleicht kann mir einen Tipp aus seiner Erfahrung geben.

[livingpure]

Aber ich denke, ich werde einfach nur bei der Treppenstufenbeleuchtung bleiben, die einfach angeht.

Ich denke ihr habt das überlesen. Sein ursprünglicher Wunsch ist wohl schon Geschichte, somit geht es mit Schaltaktor, Dimmaktor, LED-Controller problemlos und ohne großen Aufwand.

[TheOlli]

Kommt auch darauf an, ob die Beleuchtung alleine die Trepper beleichten soll, oder das Ganze nur ein Show-Effekt sein soll.
Da du ja schon von Effekten speichst, tippe ich mal auf Letzteres.
Im übrigen wären mir das keine 34-Dimmerkanäle wert . Eine Logik die die Kanäle passen ansteuert bräuchtest du trotzdem.
Daher sehe ich das wie kbabioch: Schau dir digitale RGBWW-Streifen an. Nimme einen Arduino und los gehts.
Fertig von der Stange wird das mit begrenztem Budget nix.

Was die Lichtplanung allgemein angeht, kann ich dir nur raten dich etwas mit der Materie zu beschäfigten.
Wie gbglace schon geschrieben hat: Erst wo Licht, wieviel Licht, welche Leuchten, dimmbar ja/nein und dann erst welche Technik.

[livingpure]

Du meinst z.B. sowas:
https://www.voltus.de/hausautomation...se-strips.html

Ja, zum Beispiel, oder auch als REG

[kbabioch]

Jedes Licht, da würde ich mich ja dumm und dämlich bezahlen. So viele Dimmaktoren kann sich keiner leisten, zumindest ich nicht. Aber davon abgesehen. Worauf würdest du dann setzen?230V oder 24V?
Wäre da nicht lieber DALI besser und billiger?

Ich wiederhole mich gern auch selbst:

Was ich noch ins Spiel bringen würde (wenn man bereit ist über den KNX Horizont hinaus zu schauen): LED Streifen mit adressierbaren LEDs (WS2811/WS2812). In Verbindung mit WLED und einem Broker (Home Assistant, ioBroker, usw.) lassen sich da mit wenig Verkabelungsaufwand sehr preiswert viele Effekte "zaubern".

Günstiger bekommst du es quasi nicht. Hierfür brauchst dann WS2812 Stripes, Netzteil(e) und etwas Steuerelektronik. Das ist bei extrem kleinen Budget (und entsprechenden Abstrichen bei der Qualität der LEDs) für wenige Hundert EUR umzusetzen. Dafür erfordert es halt etwas elektroniksche Grundkenntnisse, sowie Spaß am Basteln. Ist halt keine fertige Lösung, sondern ein DIY-Projekt.

Robuster/pflegeleichter ist sicherlich eine Lösung auf Basis von nativen KNX Dimmern, wobei das natürlich deutlich mehr ins Geld geht und mit deutlich höherem Verkabelungsaufwand einhergeht.

Am Ende ist es aber auch, wie schon ausgeführt, eine Frage der Lichtplanung. Das lässt sich über Foren grundsätzlich schlecht diskutieren, weil viele Details fehlen und nur schlecht kommuniziert werden können, sowie es ohnehin sehr subjektiv ist.

[gbglace]

Also nochmal:

Ich habe 2 Stockwerke, mit jeweils 17 Stufen mit ca. 1m Breite.

Was ist hier nun gemeint, eine Treppe mit 17 Stufen oder zwei Treppen?

Welche Aktoren würden da dafür geeignet sein oder brauche ich da nur einen?

Ohne Definition des Leuchtmittels keine Empfehlung zu einem Aktor.

Was bringt ein 230V Dimmaktor wenn es 24V CV-Stripes sein werden?

Wäre da nicht lieber DALI besser und billiger?

Was hat DALI damit zu tun? das ist ein Datenprotokoll und kein Aktor und schon gar keine Leuchte selbst.

Dir fehlen die Grundlagen zur Lichtplanung die Auswahl von DALI/KNX und Aktoren ist Schritt 4 wenn man eine Lichtplanung in 5 Schritte aufteilt. Insofern noch viel Zeit das zu definieren.


LED Stripes findest in 24V CV Technik weit verbreitet.
Wenn Du je "Treppe" ein Licht haben willst ist das je ein Aktorkanal eines LED-Controllers.

genaueres kann man aber nicht sagen da keine technischen Daten (Leistung) zu den Stripes vorliegen, könnte daher sein das ein kleiner Aktor genügt oder ein großer da sein müsste.

Ein schaltbare Steckdose, über die das Licht eingeschaltet wird,

Wozu Steckdose? Über welches Licht, der Stripe ist doch das Licht?
Ein PM an der Decke macht kein Licht der meldet nur: Hier in meinem Sichtbereich ist gerade Bewegung.

Jedes Licht, da würde ich mich ja dumm und dämlich bezahlen. So viele Dimmaktoren kann sich keiner leisten, zumindest ich nicht. Aber davon abgesehen. Worauf würdest du dann setzen?230V oder 24V?

Ja kann eine Budgetfrage sein, aber ohne die Lichtplanung für das Haus zu kennen, kann man nicht sagen dass das zwingend teuer wird. Ein Schaltaktor kostet Geld je Kanal, so mancher Dimm-fähiger Kanal ist nicht viel teurer.
Aber wie gesagt die Auswahl der Steuerungs-HW ist Schritt 4 von 5 der Lichtplanung auch die Festlegung 230V vs 34V oder sonst etwas ergibt sich aus der Lichtplanung der Schritte 1-3 von allein, und kann je Leuchte unterschiedlich sei. Ein ganzes Haus muss nicht alles aus einer Technologie beleuchtet werden.


Licht im Treppenhaus empfehle ich auch von der Art des Treppenhauses abhängig zu machen. Meine Treppenbeleuchtung sind Spots in der Fensterlaibung wo die sehr offene Treppe quasi durchläuft, Die Spots leuchten immer ab Dämmerung als Grundlicht für den Flur und werden dann bei Bedarf hochgedimmt. Hat man so geschlossene Betonschächte machen andere Lichtgestaltungen Sinn, da würde ich auch ungern in Richtung dunkle Ecken im Raum gehen. Auslösung des Treppenlichtest wäre mir daher auch schon deutlich bevor ich mit dem Fuß die erste Stufe betrete. Bei einer durchgehenden Treppe über 3 Etage erübrigt sich dann auch der Wunsch auch Bewegungsrichtung auszuleuchten.

Aber wiegesagt da hier viele Informationen fehlen um da was sinnvolles zu empfehlen.

[Robmantuto]

Du meinst z.B. sowas:
https://www.voltus.de/hausautomation...se-strips.html

[livingpure]

Jedes Licht, da würde ich mich ja dumm und dämlich bezahlen.

Aber Treppenlauflicht haben wollen?

Ich würde heute sowieso überlegen, ob klassische Aktoren (egal ob Dimm oder nicht) noch sinnvoll sind oder ein LED Controller nicht besser. Für dein Vorhaben (LED Stripes) würde ich sowieso den LED Controller nehmen. Wenn nur 2x Warm Weiß gewünscht wird, reicht je nach Leistungsbedarf schon einer mit 2 Kanälen.

[Robmantuto]

Ich würde wie alles Licht im Haus einen Dimmer benutzen für Soft AN/AUS.

Das ist ein Effekt der dem Auge gut tut und es ist schon mehr als nur AN/AUS.

Jedes Licht, da würde ich mich ja dumm und dämlich bezahlen. So viele Dimmaktoren kann sich keiner leisten, zumindest ich nicht. Aber davon abgesehen. Worauf würdest du dann setzen?230V oder 24V?
Wäre da nicht lieber DALI besser und billiger?

Hmm was soll man darauf antworten?

Ich würde sagen, ganz normal antworten. Da ich mich noch in die Materie hineinlese, stelle ich entsprechende Fragen.
Ich formuliere das anders. Ich verlege Stripes bis nach oben und würde diese auf zwei Stockwerke aufteilen. Je nachdem in welchem Stockwerk ich mich befinde, geht das Licht an. Ob ich nach unten oder nach oben gehe. Vielleicht wie du vorgeschlagen hast, dimmbar, sodass das Licht sanft angeht. Finde ich übrigens gar nicht so schlecht. Was für ein Aktor (en) wären notwendig?
Oder wie schon erwähnt. Ein schaltbare Steckdose, über die das Licht eingeschaltet wird, aber dann, denke ich, wird es mit dem Dimmen nicht funktionieren. Aber vielleicht gibt es solche Stripes, die dann bis zu einer Leuchtstärke hochfahren, wenn man sie einschaltet und wenn man sie auschaltet, dass bis zur Dunkelheit herunterdimmen und dann abschalten.

[kbabioch]

Aaaaber: ich würde mir das niemals einbauen! Dieser Gimmik ist nach 3 Tagen langweilig und wird Dir spätestens nach 2 Wochen auf die Nerven gehen.

Das ist sicherlich subjektiv. Vielleicht müssen es nicht Disco-Farben in voller Helligkeit sein, aber ein dezent mitlaufendes Licht gefällt mir gut - auch langfristig. Und hat einen "Coolness-Faktor".

Was ich noch ins Spiel bringen würde (wenn man bereit ist über den KNX Horizont hinaus zu schauen): LED Streifen mit adressierbaren LEDs (WS2811/WS2812). In Verbindung mit WLED und einem Broker (Home Assistant, ioBroker, usw.) lassen sich da mit wenig Verkabelungsaufwand sehr preiswert viele Effekte "zaubern". Ist aber dann natürlich nicht mehr nativ KNX, und damit ggf. fehleranfälliger bzw. komplexer.