Mein Projekt: Neubau Doppelhaushälfte

[vento66]

Und wie sollen die laut Planung in den Schaltschrank montiert werden?

[Springrbua]

Danke für die Info.
Diese Effekte treten aber hauptsächlich bei PWM Dimmung und somit eigentlich auch bei CV auf oder habe ich das falsch verstanden?
Für CC sind wie gesagt laut Angebot Meanwell LCM vorgesehen, für CV müsste ich noch nachfragen.

[gbglace]

Was wären hier die zu erwartentenden negativen Effekte?

Naja in D kommt ggf die Bundesnetzagentur vorbei, stellt fest wenn bei Dir Licht an ist ist bei Nachbars der Handyempfang weg oder Radio gibt nur noch Schrabbel von sich und schaltet Dir die Anlage ab und schickt ne ordentliche Rechnung wegen Aufwand der Messungen usw.

Keine Ahnung was die da in Italien so machen. Ach ja Handyempfang und Radio ist dann natürlich auch bei Dir weg.

Technisch baust Du da im Zweifel massive Störsender mit einer CC-Leuchte mit einigen Metern Kabel zwischen Leuchtmittel und EVG.

Vermutlich nicht, wie gesagt wurde das mit dem Lichtplaner so abgesprochen und die Frage ob Trafotunnel benötigt wird wurde mit "Nein" beantwortet.

Da soll er Dir mal ganz ganz schnell die genauen Modell nennen die er meint da verbauen zu lassen. Wenn da nur kleine minimale Dosen im Beton sind, geht es nur mit quasi zentralen EVG (in UV oder HV), nur dann hilft ne Verkabelung nach DALI nichts. Dosen mit Trafotunnel sind immer zu bevorzugen wenn da dezentrale Steuerlemente notwendig werden, nur ist das manchmal nicht jedem Lichtplaner so bewusst. Wahrscheinlich die Frage von wo kommt der Lichtplaner, eher aus der ästhetischen spirituellen Design Architekten Ecke oder aus der technischen Elektriker Ecke.
Od es sind Dosen mit großem Durchmesser die dann bei Verwendung von Standards-Spots noch ausreichend Temperatur und Platzreserven haben.

[Springrbua]

Was wären hier die zu erwartentenden negativen Effekte?

[livingpure]

Bin was für Längen sprechen wir?
Man kann auch mal von oben genannten wenigen cm abweichen (zum Beispiel wegen Feuchtigkeit oder mangelndem Platz), aber ideal ist es nicht. In deinem Fall hast du zumindest jemand anderen, der dann die Schuld trägt, was dir aber auch nicht viel bringt.

[Springrbua]

Bei den Leuchten ist jetzt wahrscheinlich auch kein Platz mehr?

Vermutlich nicht, wie gesagt wurde das mit dem Lichtplaner so abgesprochen und die Frage ob Trafotunnel benötigt wird wurde mit "Nein" beantwortet.
Ob das dann effektiv zu Problemen führt wird sich dann wohl noch zeigen und dann muss man halt eine andere Lösung finden...
Aber jedenfalls danke für die Informationen, zumindest bin ich jetzt etwas schaluer

[vento66]

Und die Spots die Du meinst, die mit 24 CV verbaut werden, haben kein EVG!

[livingpure]

CC!


Die CC EVGs zentral zu platzieren ist jedenfalls eher kein Geniestreich. Bei den Leuchten ist jetzt wahrscheinlich auch kein Platz mehr?

[Springrbua]

Und die Länge der Sekundäreseite ist bei welcher Art von Leuchten auf wenige cm begrenzt? CC oder CV? KNX CV wird ja sehr häufig zentral verbaut, wenn auch nicht immer empfohlen.

[gbglace]

und hier hat man ja häufig die Controller zentral im Schaltschrank verbaut.

Da musst Du halt CC und CV unterscheiden. Und dich mit den Phänomenen der EMV-Störungsbelastung belesen. Da gibt es auch einige Threads die das technisch praktisch als auch in maximaler Tiefe theoretisch bis ins Detail erklären.

Das Vorgehen bei CC-Dimmung bringt halt andere Effekte auf die Leitung als CV-Dimmen mit PWM.

[vento66]

Nee, wer sagt, das EVG bei KNX im Schaltschrank sind? Die Dimmer etc sind im Schaltschrank, die EVG in den Leuchten.

[Springrbua]

Die EVGs kommen vom Lichtplaner, laut Angebot sind es die Meanwell LCM für CC, welche Steuergeräte für CV zum EInsatz kommen weiß ich noch nicht.
Das Ganze ist mit dem Lichtplaner so abgesprochen aber ich würde dennoch gerne verstehen warum die sekundäre Leitungslänge auf wenige cm begrenzt ist.
Auf der Sekundärseite sollte das Ganze ja identisch zur KNX-Only version sein und hier hat man ja häufig die Controller zentral im Schaltschrank verbaut.

[vento66]

EVG in einer UV? Keine gute Idee! Die sekundären Leitungslängen sind da auf wenige cm begrenzt. Und welche EVG sollten das denn sein?

[Springrbua]

Das ich mir mit Dali zusätzliche Komplexität dazu hole ist mir bewusst und wie gesagt wäre mir KNX nativ auch lieber gewesen. Lange wollte ich auch alles mit 24V machen, habe dann aber wie hier immer gesagt wird mit der Planung anstatt der Technologie begonnen und habe mich anschließend für Dali entschieden.
Die EVGs werden größtenteils wie gesagt in den UVs untergebracht, einzelne Leuchten bekommen möglicherweise ein eingebautes EVG (Deckenleuchten welche ich bei Bedarf auf Dali umbauen könnte).
Von daher wäre KNX nativ auch noch möglich aber die EVGs sind bereits bestellt.
Der benötigte Funktionsumfang beschränkt sich, denke ich, auf den Standard: Tag/Nacht abhängige Helligkeit, Soft On/Off und das Setzen eines Farb/Helligkeitswertes.
HCL oder ähnliches ist nicht geplant.

[vento66]

oder anders rum.....