Hallenlicht in Gruppen und komplett schalten

[DerRenovator]

Was spricht gegen den Vorschlag in dem Post #25?
Der passt doch perfekt zu deinem Wunsch aus #26, oder?

Und wie viele Tasten gibt es eigentlich?
(Du schreibst nur "zum Beispiel", also ist es gar keine real existierende Anforderung?)

[SteuerKai]

Hallo zusammen,

ich versuche es jetzt nochmal genau zu beschreiben. Ich verstehe nämlich nicht was daran so schwer zu verstehen ist :-)
Im übrigen finde ich es nicht ok wenn man anfängt sich darüber lustig zu machen. Es ist mein erstes Projekt und ich schreibe ja hier auch extra in einem Einsteigerforum, richtig? Gut!

Also....

KNX 4-fach Aktor, daran angeschlossen sind mehrere LED Leuchten verteilt auf die Aktor-Kanäle A bis D
Ziel ist es diese Beleuchtung für verschiedene Bereiche schalten zu können, weil es nicht sinnvoll ist immer alles einzuschalten (logisch).
Das es teilweise noch weitere Überschneidungen der Arbeitsbereiche gibt, lasse ich jetzt erstmal bewusst weg und gebe ein Beispiel.

Ich habe also, als Beispiel, 3 Taster:
Hallenbereich 1 = Taste 1 = Aktorkanal A+B
Hallenbereich 2 = Taste 2 = Aktorkanal C
Hallen Alle Bereiche = Taste 3 = Aktorkanal A bis D = Alle

Das klingt vielleicht blöd aber es in diesem Falle ein Wunsch vom Auftraggeber den ich erstmal so aufgenommen habe. Es soll halt Bereich 1 und Bereich 2 einzeln schaltbar sein und per EINE Taste alles auf einmal (Sinnhaftigkeit bitte erst mal ausblenden).

Beispiel: Es wird im Hallenbereich 1 gearbeitet, Taste 1 wird betätigt, später soll Bereich 2 eingeschaltet werden, Taste 2 wird betätigt womit der Aktorkanal A+B natürlich unberührt bleiben und C zusätzlich eingeschaltet wird (macht ja Sinn).

Also habe ich für dieses Beispiel drei Tasten mit der Funktion "Umschalten" programmiert sowie drei GA und drei RM Adressen für die LEDs. Was nun passiert ist aber, ich drücke Taste 1, die korrekten Aktoren werden angesteuert, die LED von Taste 1 leuchtet und die LED von Taste 3 auch. Logisch, da natürlich die Rückmeldung vom Aktor A auch in der Gruppe für Taste 3 steckt - soll aber so eigentlich nicht sein, da Taste 3 ja nicht betätigt wurde.

Jetzt drücke ich die Taste 3 weil ich auch den Aktor C und D einschalten will, das passiert aber nicht sondern als erstes werden A und B ausgeschaltet. Auch logisch da der Wert für die beiden ja auf "ein" gesetzt ist. Betätige ich die Taste 3 wenn alles aus ist funktioniert es natürlich.

FRAGE:
Die Elementare Frage ist also nun, ist das was der Auftraggeber hier möchte überhaupt so möglich oder darf ich immer nur einen Aktor in eine Gruppe packen und nicht in mehrere da ich sonst in genau diese Problematik hier laufe?
Wie gesagt, bitte die Sinnhaftigkeit erst einmal ausblenden. Ich würde dem Auftraggeber gerne helfen. Wenn das so nicht geht, ok, dann halt anders.

Ich hoffe endgültig für Klarheit gesorgt zu haben :-)

[DerRenovator]

oder spreche ich noch in rätseln?

Ja, sprichst du

In #11 sind es eingangs 3 Gruppen. Dann kommt eine Tabelle mit 4 Gruppen...

Das unterschiedliche Kombinieren mehrerer Schaltstellen mit jeweils 1 Taste funktioniert prima - aber nur beim EIN-Schalten. Hingegen macht ein Aus-Schalten in den Kombinationen schon keinen Sinn mehr. Und das Anzeigen von Status auch nicht.

Den schon mehrfach gemachten Vorschlag mit dem einzelnen Schalten halte ich bei einem 6-fach Taster auch für die übersichtlichste Lösung.

Alternativ vielleicht (falls es doch nur 4 Tasten gibt, was ja irgendwie noch unklar ist):
Szene/Taste1: A und B einschalten
Szene/Taste2: B und C einschalten
Szene/Taste3: D einschalten
Taste4: alles aus

[Beleuchtfix]

das sei ja selbstverständlich, es so zu machen.

Ok, deine Idee und meine Beschreibung

Bei manchen Anfragen scheint aber gar nichts selbstverständlich zu sein (bezieht sich jetzt nicht gezielt auf den TE)
Gruß
Florian

[gbglace]

Ich Frage mich allerdings auch welche Taster er da genau hat. 6-fach Glastaster was soll das für einer sein. Die Glastaster gibt es als 4-fach oder als 8-fach. Die neueren light sind alles Doppelwippen. Der GT2-smart hat ja nun 12 Funktionen in 2*6 oder 3*4.

Ansonsten kann eine Taste eine Szene senden. Ggf kurz / lang was anderes oder was anderes im UM-schaltberieb eine bei AN eine bei AUS. Dann gibt es noch MDT Taster die je Taste zwischen 4 Szenen toggeln/scrollen können..

Allerdings muss man halt wissen welchen Taster der TE da wirklich verwendet.

[HX 81]

Also ich find die Variante von lobo ( umständlich beschrieben #7 und Beleuchtefix #12 einfach beschrieben ) am besten. ;-)
Nur aus Neugier.Welche Taster von MDT? Die Patschfunktion beim GT2 find ich super für Zentral An/Aus.

Je länger ich drüber nachdenke.Wie sieht es den mit diesen Szenen aus? #2 von Willisurf

SZ1 - A
SZ2 - A und B
SZ3 - A und B und C
SZ4 - D
SZ5 - D und C
SZ6 - D und C und B

Wieviele Szenen gehen eigentlich über eine Taste?

Das wäre dann über eine bzw zweiTasten möglich.
Und mit Taste 3 und 4 könntest du dann An/Aus für A / B / C / D schalten.( Oder kurz / langer Pastsch beim GT2 )

[wknx]

ch habe das so verstanden, dass jeweils alle angesprochenen Kanäle einzeln invertiert werden sollen (beim Beispiel geht also daher bei Drücken der Taste 2 das Licht B wieder aus und das Licht C geht an, wenn vorher A und B an waren).

Dann passt es natürlich mit 1,2,3,4. In diese Richtung hatte ich vorher nicht gedacht. Das zeigt allerdings auch noch mal, dass diese Art der Bedienung wohl auch beim Nutzer für unklarheiten sorgen könnte.

[lobo]

lobo Mit 1,2,3,4 würde bei meinem Umsetzungsvorschlag alles Aus (AB,ABC,ABCD,aus) Mit reicht das Licht dann aber vielleicht doch noch ;-)

Dann war Dein Vorschlag eben nicht so, wie ich die Aufgabe verstanden habe

[lobo]

Hey Florian - langsam --- das war MEIN Vorschlag (bereits in #7 beschrieben: alle Lichtbänder einzeln über Umschalter und dann 2 Tasten für allesan, allesaus). OK - habe ich so genau nicht geschrieben, aber ich dachte, das sei ja selbstverständlich, es so zu machen.

Zu Deiner Frage - ich habe das so verstanden, dass jeweils alle angesprochenen Kanäle einzeln invertiert werden sollen (beim Beispiel geht also daher bei Drücken der Taste 2 das Licht B wieder aus und das Licht C geht an, wenn vorher A und B an waren).

[wknx]

lobo Mit 1,2,3,4 würde bei meinem Umsetzungsvorschlag alles Aus (AB,ABC,ABCD,aus) Mit reicht das Licht dann aber vielleicht doch noch ;-)

[Beleuchtfix]

Ich sehe auch noch fehlende Definitionen bei deiner Beschreibung.
Taste 1 an, Kanal A und B gehen an, Taste 2 jetzt gedrückt, Kanal C geht zusätzlich an. Taster 1 wieder gedrückt, was passiert mit Kanal B, bleibt an, weil durch Taste 2 angeschaltet oder geht aus weil auch in Taste 1 enthalten?
Ich bleibe bei meinem Vorschlag, 4 Einzeltaster als Umschalter für die Kanäle A bis D und eine Wippe zum alles an und alle aus. Jede Taste hat den richtigen Status und man weiß, welches Licht angeht. Im schlimmsten Fall musst du eine Taste mehr drücken, als mit deiner Logik, wenn du sie auf anhiebt richtig bedienst.

Gruß Florian

[lobo]

Licht B einzeln einschalten: Da wäre ich neugierig auf die Lösung.

1, 2, 3, 4 ?? müsste gehen

[wknx]

Ernsthaft?

Ist doch spannend für Rätselfeunde:
Licht A einzeln einschalten: 4,3,2
Licht B einzeln einschalten: Da wäre ich neugierig auf die Lösung.
Licht C einzeln einschalten: 1,2,1 oder 2,1,1
Licht D einzeln einschalten: langweilig

😎

[lobo]

Hallo @SteuerKai,

ich verstehe es auch echt nicht und würde es auch so wie Florian lösen (oder von mir oben schon vorgeschlagen). Tasten 1-4 schalten die 4 Lichtbänder (bei Dir wohl Sprechweise "Kanäle") um und Taste 5 und 6 machen alles_an und alles_aus. Einfach zu parametrieren UND auch vom Anwender zu verstehen.

Nimm' mal nur den alleresten Teil von Deinem Beispiel:

Taste1 - Gruppe 1 - Kanal A und B
Taste2 - Gruppe 2 - Kanal B und C

... aaalso: Ausgangszustand: Licht ist aus ... dann drückt jemand auf Taste 1 und dann schaltet Kanal A und B ein. OK - soweit so verständlich. Wenn man direkt danach Taste 2 drückt, was soll dann passieren? Kanal A bleibt an, Kanal B geht aus und Kanal C geht an ... Ernsthaft? Ist es das, was Du Dir vorstellst? Ich habe Dich ganz bestimmt falsch verstanden - und Dein Rätsel noch nicht gelöst Bitte gib' mir noch'n Tipp!

Viele Grüße,

Stefan

p.s.: oder ist das Ganze für die versteckte Kamera? Dann bin ich sofort dabei

[wknx]

Also ich habe gewisse Zweifel ob das von der Bedienung so intuitiv wird, aber probiere es mal wie folgt:

• Je Gruppe eine GA zum Schalten (halle_licht_schaltenN) und eine GA für den Gruppenstatus (halle_licht_statusN) anlegen
• halle_licht_schaltenN jeweils mit Schalt/Ausgangs-KO von TasteN und allen Schalt-KOs der enthaltenen Kanäle verknüpfen
• halle_licht_statusN mit der Status/Rückmelde-KO von TasteN verknüpfen
• halle_licht_status3 mit Zustands-KO vom Kanal verknüpfen
• Fürs halle_licht_status1,2,4 brauchst Du jeweils eine logische Verknüpfung mit Kanal-Status auf die Eingänge (dafür brauchst Du jeweils noch eine eigene GA halle_licht_status_kanalN, wobei Du Dich im Fall von Gruppe3/KanalD entscheiden wie Du die GA nennen willst. Das darf nur eine sein!) Verknüpfung jeweils mit UND (!)

Mit ODER-Verknüpfung würdest Du mit teilweise eingeschalteten Gruppen Probleme bekommen. Beispiel:

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann soll die Folge Taste 1, Taste 2 dafür sorgen, dass A,B,C eingeschaltet wird. Bei Oder Verknüpfung würde Gruppe 2 ausschalten und nur noch A anbleiben. Taste 4 wird dann Kanäle einschalten, so lange nicht bereits alle eingeschaltet sind (dann aus).