Zirkulationspumpe im Privathaushalt - Wann und wie oft laufen lassen?

[terseek]

Das meinst Du jetzt aber nicht wirklich ernst!?!

Doch, das meine ich ernst. Ich muß dazu vielleicht sagen, daß es in meinem Haus mehrere Bäder und zwei Küchen gibt, da kommen einige Meter Warmwasserleitung und Zirkulationsleitung zusammen.

[stewe85]

Ich schalte die Pumpe für 5 Minuten auch mit dem Licht im Bad (bzw. mit dem HLK-Kanal des PM), jedoch nur einmal in 2 Stunden, damit die Pumpe nicht jedes mal anläuft wenn jemand kurz ins Bad läuft.

Zusätzlich zirkuliere ich morgens um 5 Uhr für 30 Minuten, weil die Heizung hier ein Legionellenprogramm fährt, und den Trinkwasserspeicher für einige Minuten auf 65? erhitzt.

Wie hast du das realisiert, das die Pumpe nur einmal in 2 Stunden für 5 Minuten läuft?

[hyman]

Vor Einbau der Zirkulationspumpe samt Schwerkraftbremse hatte ich die Zirkulationsleitung im Schwerkraft-Dauerbetrieb. Folge war, dass sich der Speicher ohne Entnahme mit 0,7 Grad pro Stunde abkühlte.

Mit der Zirkulationspumpe, die nur wenige Male täglich bedarfsorientiert läuft, sind die Verluste runter auf unter 0,4 Grad pro Stunde.

Wenn ich mal dazu komme, dann schreibe ich einen Logikbaustein für den X1, der mir die Entnahmegewohnheiten gleitend über zwei Wochen erfasst und dann die Zirkulationspumpe kurz vor den wahrscheinlichsten Entnahmezeiten laufen lässt. Das ist im Prinzip das Gleiche was die "intelligenten" Pumpen mit Temperatursensoren auch machen. Und klar spart das Strom, aber auch Wärme.

Bei Abwesenheit und/oder fehlender Präsenz in den Räumen mit Wasserhähnen sperren ist natürlich auch sinnvoll.

[Lennox]

Das erwähnte ich ja schon in #2…, out of the Box von KNX 🙋♂️

[Schnapsdrossel]

Ich schalte die Pumpe für 5 Minuten auch mit dem Licht im Bad (bzw. mit dem HLK-Kanal des PM)

Genau so machen wir das auch. Die Pumpe wird mit dem HLK Kanal vom PM in Bad, Küche und Gäste WC geschaltet. Die Nachlaufzeit vom PM habe ich auf 2 h gestellt und der Kanal des Schaltaktors ist auf Treppenlicht 5 min ohne Nachtriggern eingestellt.

Der Logikserver, der irgendwann noch kommt, soll dann noch für sorgen, dass nicht mehrmals innerhalb von kurzer Zeit die Pumpe aktiviert wird. Zum Beispiel wenn man nach dem Klogang in die Küche läuft.

Bisher funktioniert das aber schon echt super. Man hat in 80 % der Fälle sofort warmes Wasser. Ich werde aber vermutlich die Nachlaufzeit auf 90 oder sogar 60 min runter stellen, weil 2 h zu lange sind. Dann sollte es gegen 100 % gehen.

Den Energieverbrauch dieser Lösung finde ich optimal, da nur bei Anwesenheit in den entsprechenden Räumen das System aktiviert wird.

[Sweeny]

Die Frage ist doch auch, wie groß die Legionellen-Gefahr ist. Mein Sanitär-Fritze hat davon abgeraten, die Pumpe selten laufen zu haben bzw. häufig ab- und wieder anzuschalten. Kennt sich da jemand mit aus?

[Uwe!]

Legionellen? Heiß diskutuertes Thema, wo die Meinungen sehr weit auseinander gehen.

Meine Meinung: im normalen EFH ist das kein Thema.

[ITler]

Wie hast du das realisiert, das die Pumpe nur einmal in 2 Stunden für 5 Minuten läuft?

Ich habe gerade keinen Zugriff auf meine Anlage, meine aber es so gelöst zu haben:

Mit dem HLK-Kanal (Vollautomat) schalte ich den Schaltaktor mit aktivierter Treppenhaus-Funktion (5 Minuten)
Mit der selben GA aktiviere ich am PM die Sperrfunktion mit Zwangsführung EIN und Rückfallzeit 2 Stunden.

Anfänglich hatte ich es auch wie Schnapsdrossel
Der Nachteil an dieser Methode ist, dass die Nachlaufzeit mit jeder weiteren erkannten Bewegung verlängert wird.
Ob das in de realen Welt negative Auswirkungen auf den Komfort hat kann ich auch nicht sagen.

[tsb2001]

Legionellen sind immer im Trinkwasser vorhanden:

• unter 20 Grad stagniert die Vermehrung
• im Temperaturbereich von 20-55 Grad vermehren sie sich
• ab 55 Grad stagniert ebenfalls die Vermehrung
• ab 70 Grad werden sie abgetötet

Wer also Trinkwasserspeicher oder Leitungen mit Stagnation des Wassers im Temperaturbereich zwischen 20 und 55 Grad betreibt, riskiert eine Vermehrung der Legionellen. Wer z.B. das Wasser kontinuierlich in der Zirkulations- und Warmwasserleitung auf diese Werte abkühlen läßt und niemals oberhalb 70 Grad thermisch desinfiziert oder einen häufigen Wassertausch erzeugt (durch Wannenfüllung o.ä.) läuft Gefahr, das Brauchwasser mit Legionellen anzureichern.

Da spielt es keine Rolle, ob es Einfamilienhäuser oder Hotels sind.

Bei den Gestehungskosten für die Erzeugung von warmen Brauchwasser von 20 Euro pro Monat bei einem dreiköpfigen Haushalt inkl. täglichem Dauerlauf des Zirkulationskreises von 6-22 Uhr wird die Abschaltung der Zirkulation untertägig niemals den monetären Wert erreichen, der mir für eine Trinkwasserhygiene körperlichen und gesundheitlichen Wert vergleichbar ist. Die paar Euro im Monat sind mir das Wert; ungeachtet des Komforts, permanent in dieser Zeit direkt warmes Wasser zapfen zu können.

[Beleuchtfix]

Wenn deine Heizung eine Legionellenschaltung hat, dann solltest du in jedem Fall sehen, dass die Zirkulation während der hohen Temperaturen auch mitläuft .
Das Thema hat Potential sich z einem Dauerbrenner mit „militanten“ persönlichen Meinungen zu entwickeln.
Gruß Florian

[ITler]

Wenn deine Heizung eine Legionellenschaltung hat, dann solltest du in jedem Fall sehen, dass die Zirkulation während der hohen Temperaturen auch mitläuft .

Habe ich hier so gelöst.

Ich habe mir aber erklären lassen, dass das eigentlich nichts bringt weil die "Desinfektion" dann nur innerhalb der Zirkulationsleitung erfolgt und nicht in den Stichleitungen zu den Entnahmestellen bzw. an den Entnahmestellen selbst.

Ich sage: Mag sein, aber ist irgendwie auch besser wie nichts!

Heute zieht man zumindest im Objektbau anscheinend grundsätzlich alle Wasserleitungen im Ring von Zapfstelle zu Zapfstelle, um quasi gar kein stehendes Wasser mehr zu haben. Klingt einleuchtend und heute würde ich das vermutlich auch so machen.

[Lennox]

Ich habe mir aber erklären lassen, dass das eigentlich nichts bringt weil die "Desinfektion" dann nur innerhalb der Zirkulationsleitung erfolgt und nicht in den Stichleitungen zu den Entnahmestellen bzw. an den Entnahmestellen selbst.

Darum müssen Entnahmestellen zB in Hotels oder Seniorenheime immer gespült werden. Da ist die WW Entnahme nicht so häufig. Stichleitungen wo keine Entnahme garantiert ist dürfen in AT gar nicht mehr installiert werden..

[DiMa]

Ich habe mir aber erklären lassen, dass das eigentlich nichts bringt weil die "Desinfektion" dann nur innerhalb der Zirkulationsleitung erfolgt und nicht in den Stichleitungen zu den Entnahmestellen bzw. an den Entnahmestellen selbst.

Für die Entnahmestellen ist das Quatsch, siehe Trinkwasser-VO. Für Stichleitungen ist das richtig - deshalb sind diese >3m i.d.R. auch unzulässig (und darunter möglichst zu vermeiden). Mit "Desinfektion" hat das allerdings nichts zu tun - es geht darum, stehendes Wasser zu vermeiden, denn auch das fördert das Wachstum.

Heute zieht man zumindest im Objektbau anscheinend grundsätzlich alle Wasserleitungen im Ring von Zapfstelle zu Zapfstelle, um quasi gar kein stehendes Wasser mehr zu haben.

Genau. Andere Ausführungen sind i.d.R. auch unzulässig.

[hyman]

Mein Sanitär-Fritze hat davon abgeraten, die Pumpe selten laufen zu haben bzw. häufig ab- und wieder anzuschalten.

Meiner auch. Ich mach's trotzdem. Allerdings mag das nicht jede Pumpe. Die erste die ich hatte (Wilo) ging 2 x nach wenigen Wochen fest -- Gewährleistungsfall. Jetzt hab ich eine Vortex BlueOne, die funktioniert klaglos auch wenn sie die meiste Zeit steht.

[wendland]

Hi,

bin durch Zufall auf diesen Thread gestoßen.Hatte mich damals, als meine Heizung neu war (2017) mal damit befasst.
Nun wurde das Haus kernsaniert und auch die Wasserleitung und Zirkulationsleitung (ca 24Meter) auf neusten Stand gebracht.

Bevor es kalt draußen wurde, funktionierte es an der entferntesten Zapfstelle eigentlich soweit zufriedenstellend. Je nach WW-Speicher Temperatur wurde das Wasser sofort Warm bzw heiß. Ich bin eher der Typ, der das ganze knapp einstellt und lieber das Wasser paar Sekunden laufen lässt, bis es von Warm zu heiß wird. (Wasser kostet bei uns fast nichts 82cent/kubik.

Nun seit paar Tagen stellen wir fest, dass es so gut wie gar kein WW anliegt. Man muss ewig laufen lassen, bis warm/heißt wird. Eine Schwerlastsperre wurde ürbrigens auch verbaut. Dies öffnet sich automatisch mit dem Start der Zirkupumpe.

Was mich etwas bei dieser Problem jetzt wundert, beim Duschen fällt das überhaupt nicht auf. Innerhalb kurzer Zeit ist das Wasser auf Temperatur, wie gehabt.

Hier mal meine Einstellungen im Ofen.


Was haltet ihr von den Laufzeit/Pausenzeiten ?