Neubau Haus mit KNX in 4 Unterverteilungen

[FrankMaier]

Warum später kaufen…, die Preise werden nicht günstiger deswegen?!

Weil er keine Ahnung von KNX hat, keine Ahnung davon hat, was es für Geräte gibt, was er gerne hätte, was er wie realisieren kann, ... und das alles erst noch für sich herausfinden muss. Das meiste versteht man eben erst wirklich, wenn man es mal selbst erlebt und durchgetestet hat. Warum also alles auf einmal kaufen, wenn nachher ein Teil davon falsch bestellt wurde. Das muss man als Privatmensch doch nicht machen. Da kann man kaufen, wenn man dazu kommt. Und wenn es dann am Ende in Summe 300 Euro teurer geworden ist, dann hat man immer noch mehr gespart, als wenn man ein paar Aktoren/Sensoren falsch gekauft hat und mit Verlust verkaufen muss.

[Lennox]

Warum später kaufen…, die Preise werden nicht günstiger deswegen?!

[FrankMaier]

Plan mal lieber für dich, du willst es ja dann einkaufen, einbauen und umsetzen und stelle dann konkrete Fragen.

Ich empfehle dir jetzt einfach eine Minimalkonfiguration, mit der ich denke, dass du zumindest voran kommst.

Kauf dir die ETS.

In deinem Hauptverteiler einmalig:
- Eine KNX Spannungsversorgung (Enertex Dual Power Supply 1280)
- Ein IP Interface oder IP Router (Enertex IP Interface/Router)

Mehrfach und in den jeweiligen Unterverteilungen dann:
Schaltaktoren für Licht an/aus (kümmer dich um das Schalten der Steckdosen später) (einfach von MDT den größten kaufen, irgendwo bekommst du ihn später dann sicher unter (vor allem wenn du nur 230V Licht nutzt), wenn du nach ein paar Monaten genauer weißt, was du brauchst (Strommesung, Wirkleistungsmessung, ...)
Dimmaktoren für 230V Licht dimmen (MDT Dimmaktor)
Jalousieaktor für Rolladen/Jalousie (MDT Jalousieaktor, wenn du Raffstores hast, dann nimm den mit der automatischen Zeitmessung)
Eventuell einen Binäreingang für die Fensterkontakte
In den Räumen sind die KNX Taster, Präsenzmelder, Sensoren am Bus. Nimm einfach einen Taster von MDT mit Display (Glastaster oder Traditionell) und einen großen umfangreichen 3 oder 4 Zonen Präsenzmelder (nicht Bewegungsmelder) von MDT um dich auszuprobieren

Lass das von deinem Vater in einen deiner Verteiler einbauen (zeig ihm dazu die Dokumentation des Herstellers zu den KNX Geräten, dort ist beschrieben wie sie angeschlossen werden) und programmiere die Grundfunktion ein.

Als Hilfestellung kaufst du dir den ETS Schnellkurs. Dieser ist zwar wirr geschrieben, enthält aber viele nützliche Informationen. Man muss ihn aber als absoluter Neuling mehrmals durchgehen, um trotz des fehlenden roten Fadens einen Nutzen daraus ziehen zu können.

Nach und nach wirst du dann feststellen, was du noch wirklich brauchst, was alles falsch geplant wurde, ...
So habt ihr vielleicht die Taster einfach falsch positioniert (wie in einer klassischen Installation). Die Präsenzmelder zu wenig und an der falschen Stelle (da ihr nicht mit Zonen gedacht habt), Leitungen falsch gelegt, falsche Lampen und falsche Zuleitungen geplant (bspw. hättet ihr vielleicht 24V Lampen gerne genutzt, könnt jetzt aber nur noch 230V Lösungen einsetzen, hättet vielleicht Dali gerne genutzt, ist aber nun kein Platz vorhanden)..

Später kannst du dann andere Hersteller wählen, das wählen, was du wirklich brauchst/willst, aber so lange du gar nicht weißt, was KNX ist, finde ich es hilfreich, es mal bei einem Hersteller zu bleiben und eventuell bietet dir MDT auch schon alles, was du willst.

[DerStandart]

rstelle eine Liste mit den Kabeln und der gewünschten Funktionen pro Raum. Hilft das weiter?

Die Frage, ob das hilft, bringt uns und Dich hier nicht weiter. Die Frage musst Du demjenigen stellen, der dann die Verteilerplanung macht, denn das wird dir hier im Forum keiner kostenlos anbieten.

[Markus91]

Für mich ist das Ganze unterteilt in Elektro und Steuerung also KNX. Mir geht es hier um die Planung der KNX Verteilung und der Auswahl von Komponenten wie Aktoren. Ich beherzige mal eure Ratschläge und erstelle eine Liste mit den Kabeln und der gewünschten Funktionen pro Raum. Hilft das weiter?

[FrankMaier]

Wenn dein Vater Elektroinstallateurmeister ist, dann verstehe ich deine Ausgangslage nicht:
"Ich suche aktuell nach einer Möglichkeit die Unterverteilungen zu planen, bzw. von einem Lieferanten eine solche Planung inkl. Komponentenvorschläge zu erhalten. [...] Wichtig wäre z.B. die Verbindung der einzelnen Unterverteilungen"
Du hast einen Experten als Vater, der doch genau das beruflich können muss: Verteilerbau. Was ist nun nochmal dein Anliegen?
Die KNX Anlage planen? Dann musst du aber wissen, was du überhaupt willst. Dazu musst du aber erst einmal wissen, was KNX kann und wo man es einsetzt und wo überall nicht. Und bisher ist das alles dir noch nicht klar. Daher auch die Frage, ob das alles überhaupt bei dir hinhaut.

Irgendwie rückst du mit keinerlei Informationen raus, bzw. beantwortest gar keine Fragen die gestellt werden.

[Lennox]

Wie gesagt so eine Verteilerplanung macht man nicht so nebenbei, das muss schon passen. Micha & Co haben ja schon gute Tipps gegeben, fange mit einer Kabelliste an. Dann überlege was geschalten, gedimmt etc. werden soll… Zeichne das ganze händisch auf mit den Elektronikern, evtl. mit stromlaufplan.de oder qtech Electro ist gratis.

Problem ist halt nur wenn schon viele Einbauten vorhanden sind, was braucht ihr dann vom Verteilerbau? Der will letztendlich ja auch Material verkaufen.

viel Erfolg 🙋♂️

[Markus91]

Hm in der Familie wechseln die Berufe auch täglich, gestern waren die beiden noch Elektroniker, und der vom EVU war gar nicht aus der Familie….

Was willst du wechseln? In Deutschland ist Elektroniker die Bezeichnung für den Ausbildungsberuf. Verstehe nicht was du meinst.

[livingpure]

Nur soll halt danach nicht einfach die Haustür aufstehen

passiert auch nicht, wenn man es richtig plant und wie du ganz richtig erkannt hast, kann man so eine Planung in 2h komplett durchziehen

Geplant ist das mal so, dass in 3 Monaten eine Inbetriebnahme in Teilen durchgeführt werden soll

kleiner Tipp, eine Woche vor dem Einzug dann mal überlegen, welches Licht du wo möchtest

Die Planung der Elekrounterverteilung hat mein Vater (Elektroinstallateurmeister) und mein Bruder (Netzmonteur beim Netzbetreiber) vorgenommen

zeig doch mal die Planung

Reedkontakte in den Fenstern?

[gbglace]

In der Betondecke ist keine Dose vorhanden.

Das sollen dann alles AP-Spots werden?

Was habt Ihr euch denn da für welche ausgedacht?

Welche Retrofit-Leuchtmittel mit welchem Dimmer gut funktionieren kann man im Forum nachlesen. selber mal ausprobieren und Lösungen gegen ggf. auftretendes glimmen trotz Aus oder Aufblitzen trotz aus, kann man auch beheben.

Die Frage was ein EVG ist lässt erahnen, dass da an Dali niemand gedacht hat, trotz der 5-adrigen Zuleitung.

[vento66]

Hm in der Familie wechseln die Berufe auch täglich, gestern waren die beiden noch Elektroniker, und der vom EVU war gar nicht aus der Familie….

[Markus91]

Was sind EVG? Kann man so keine Dimmaktoren in die UV einbauen und über das 5x1,5 Kabel betreiben? Die Planung der Elekrounterverteilung hat mein Vater (Elektroinstallateurmeister) und mein Bruder (Netzmonteur beim Netzbetreiber) vorgenommen. Ist alles mit dem Konzessionsträger abgestimmt, welcher die Komponenten geliefert hat. In der Betondecke ist keine Dose vorhanden. Die Kabel gehen mit Leerrohr durch die Decke.

[gbglace]

Es kennt hier niemand Deine Funktionswünsche, kann reichen kann zu wenig sein.

Ich mag keine Klick/Klack Geräusche im Haus insofern habe ich in den UV nur Komponenten die im Normalfall keine Geräusche machen (Aktorik für 24V Licht). Alles was 230V schaltet usw. habe ich bis in die HV verziehen lassen. Und da musste es hier und auch mal 2,5mm² sein wegen der Leitungslänge. Beim Licht noch häufiger trotz der UV je Etage.

Lochraster mit Spots, ja das macht hell mehr an Funktion was Licht bewirken soll und kann geht aber damit kaum. Welche Dosen sin denn für die Spots da verbaut worden im Beton? Ist da noch Platz für EVG und Netzteile?

Alle Komponenten für die Stromversorgung von Steckdosen und Lampen sind bereits vorhanden.

Und welche Planung lag der Einkaufsliste zu Grunde, ist das den Normenentsprechend abgestimmt gewesen? Oder nur mal so aus dem Bauch heraus, nehme ich mal nen Karton B16A Automaten, weil gibt es im Baumarkt und sind billig?

[Markus91]

Ich sage nochmal danke für die ganzen Hinweise und hab schonmal den Eindruck das es sich hier um eine eigene Welt handelt, die mit Netzwerk Infrastrukturen nur bedingt etwas zu tun hat. Dementsprechend gehe ich mir jetzt mal ein Testboard an und versuche mal rein zu kommen.
Für den weiteren Verlauf und weil der Hinweis auf die LS Schalter eben kam. Alle Komponenten für die Stromversorgung von Steckdosen und Lampen sind bereits vorhanden.
Wir haben für die Steckdosen überall 7x1,5 in die Unterverteilungen gezogen. Lampen sind mit 5x1,5 entweder schon in der Decke oder als Ring für sie Spots gelegt. Das grüne Kabel haben wir nur für Präsenzmelder in die Decken und als Schalter in die Dosen gezogen. Gibt es speziell dabei jetzt Anmerkungen was an Verkabelung noch geändert werden müsste?

[gbglace]

Nur soll halt danach nicht einfach die Haustür aufstehen

Du planst doch gar keine Verbindung KNX an Haustüre, nun doch einen KNX-Aktor an den Schließkontakt vom Motorschloss?