Wenn dies dein erster Besuch hier ist, lies bitte zuerst die Hilfe - Häufig gestellte Fragen durch. Du musst dich vermutlich registrieren, bevor du Beiträge verfassen kannst. Klicke oben auf 'Registrieren', um den Registrierungsprozess zu starten. Du kannst auch jetzt schon Beiträge lesen. Suche dir einfach das Forum aus, das dich am meisten interessiert.
Eine dimmbare Lampe = AN/AUS + Status AN/AUS + relatives Dimmen + absolutes Dimmen + Status Dimmwert Das sind zusammengehörige GA / Datenpunkte. Sowas will man schnell identifizieren können wenn es zu einer Lampe gehört. Und wenn man dann mal die Anlage um eine Funktion erweitert (Dimmen aktiviert oder TW einbaut, dann soll da nicht die GA von sonst wo im Nummernbereich entstehen. Weil man kann halt zusammengehöriges auch aus den Nummern lesen und nicht nur aus dem GA Namen.
Dein Gewusels geht nur noch über Namenssuche, kann also nicht besser sein als ein strukturiertes System.
Allerdings - wer mir ein derartiges Projekt zur Abnahme vorlegen würde, hätte ein Problem - müsste ich bei der Prüfung einen Filter verwenden, um alle zusammengehörigen Datenpunkte "zusammen zu suchen" (nachträgliche Erweiterung bekäme eine GA aus dem irgendwo), bekäme es postwendend abgelehnt.
Warum den das? Welche Datenpunkte gehören den zusammen? Wer legt das den fest?
Die Vorgabe in der ETS in 2-gruppig oder 3-gruppig ist ja nur Software spezifisch festgelegt. Als Hilfe für eine freie Struktur wurden die dynamischen Ordner angedacht.
PS: Ein Prüfer kann und muss nur SOLL und IST vergleichen! Mehr nicht. Wenn es keine Vorgaben gibt dann hat der Prüfer ein Problem. Zudem ist mir keine Norm bekannt die übergreifend eine Struktur festlegt. Vielmehr ist geschrieben das es "angepasst" sein sollte, nicht zu viel und nicht zu wenig. Eine 3-gruppige Struktur ist auch nur ein Filter auf die Bit Reihenfolge der Gruppenadresse.
Vielleicht nochmal zurück zu meiner Frage: Wie werden Filtertabellen in Systemgeräten behandelt? Hat das überhaupt eine Relevanz?
ok habe ich vergessen zu sagen, das es sich um einen "uralten GLT Key" handelt (30 Jahre) dar an machen Stellen etwas seltsam und schrullig ist.
Und ab dem 3 Stockwerk ist Schluss?
Bei mir schon. Es ging mir dabei ja auch nur darum ein System für mich und mein Haus zu finden und ich habe nicht die Ansprüche das gewerblich für andere zu machen.
Natürlich kannste bei den HG aber auch ein Blocksystem fahren entsprechend der Anzahl der Räume pro Etage die du hast. Natürlich kannste auch kleine Räume zusammenfassen usw.
Ich hatte vorher nur diese „eibmeier“ system ala MG schalten, dimmen, absolut etc. das war absolut nichts für mich vorallem deswegen auch weil die Aktoren heute wesentlich mehr funktionen und KOs haben als damals.
„Mein“ System gibt halt quasi auch vor wo ich genau die GA anlege. Ich weiß anhand der Nummer was es macht und ich weiß dass 10 oder 20 oder etc Nummern höher die GA exakt die gleiche Funktion auslöst nur bei der nächste Leuchte, nächsten Fenster etc.
Zuletzt geändert von Hubertus81; 18.04.2022, 13:27.
Die Datenpunkte erzeugt man sich extern in einer Datenbank
Schau an und schon brauchst ein weiteres Programm für die Dokumentation und Pflege des Projektes.
Ich bin weitestgehend beim Mittelgruppensystem und habe im GA Namen auch alles mögliche codiert und kann dann im dynamischen Ordner über alle GA auch schnell filtern und sortieren und finde schnell alles was zu einem Gebäudebereich oder einem Gewerk oder einer Funktion gehört.
Bin ich aber nicht in der ETS habe ich auch an Hand der Zahlen schnell einen Überblick und kann vor allem sehen welche Telegramme nicht nur vom gleichen Gerät kommen (PA im Telegramm) sondern auch welches Zielgerät/-Funktion gemeint ist, weil die GA mir das eben auch verrät ohne eine ETS an der Anlage und eine Datenbank irgendwo griffbereit zu haben.
Die Datenpunkte erzeugt man sich extern in einer Datenbank
Mach ich seit Jahrzehnten so - auch hier sehe ich keinen Vorteil deiner Überlegungen.
1000 GA sind quasi nichts - trotzdem sehe ich im workflow keine Verbesserung, nach deinem System.
Die "freie" Adressstruktur hat sich nie wirklich durchgesetzt - in 1.Linie war das etablierten Systemen geschuldet, die damit nicht klar kamen.
Andererseits habe ich bislang durch den Verzicht auf "freie Struktur" nie Nachteile verspürt - weder im Kleinprojekt EFH, noch in grossen Liegenschaften mit 1000en Geräten, verteilt auf viele Gebäude.
Diese Diskussion hier, ist also eher akademisch - in der Praxis eher irrelevant.
Allerdings - wer mir ein derartiges Projekt zur Abnahme vorlegen würde, hätte ein Problem - müsste ich bei der Prüfung einen Filter verwenden, um alle zusammengehörigen Datenpunkte "zusammen zu suchen" (nachträgliche Erweiterung bekäme eine GA aus dem irgendwo), bekäme es postwendend abgelehnt.
ich habe mein Projekt jetzt mehrmals von Grund auf neu aufgebaut, jedesmal hab ich versucht es “noch verständlicher, noch besser zu strukturieren. Nie war ich vollends zufrieden. Auch die “freie Struktur” hab ich ausprobiert, und genauso hier rum diskutiert, mir Anregungen geholt. Und dann doch wieder neu angefangen…
so langsam wird’s konkret, Innenausbau geht los und ich bin immer noch nicht zufrieden mit der Strukturierung und Benennung. Aber ich hab’s jetzt aufgegeben es “perfekt” machen zu wollen. Es muss für mich passen und das tut es jetzt.
Nur wenn du es falsch machst
Aber du hast recht, die „Digitalisierung“ ist an der ETS ziemlich vorbeigegangen, obwohl, es gibt jetzt ein Dashboard und das klingt schon richtig modern.
Die ETS ist doch nichts anders als die externe Datenbank, die KNX Geräte selber kennen nur noch die Nummern ohne Erklärung. Deshalb freut man sich ja auch, wenn man an eine Anlage ohne ETS Projekt kommt, da kann man seinem Forscherdrang richtig nachkommen.
Gruß Florian
Die Namen sind zum Verständnis sehr wichtig, für die Funktion vollkommen egal. Du darfst auch gern die freie GA Struktur nehmen, die hat sich aber anscheinend noch nicht durchgesetzt.
Man könnte das System sicherlich heute anders aufbauen und wesentlich übersichtlicher gestalten, aber leider ist die ETS weitrhin antiquiert.
Gruß Florian
Einen echten Vorteil aus deinem Ansatz kann ich nicht wirklich ableiten, denn in dem Fall muss ich die Struktur somit in jede GA komplett eintragen, die GA-Struktur selbst, werde ich aber nicht los.
Beim Arbeiten mit der ETS die gesuchte Info zu erlangen muss ich über ALLE GAs filtern, anstatt über einen eingeschränkten GA-Bereich, in der GA-Struktur sind dann überflüssige Infos und/oder Angaben redundant(überflüssig).
genau das musst du ja eben nicht mehr machen! In der ETS sind nur noch die Gruppennummern (Datenpunkte) enthalten die man für genau dieses Projekt benötigt.
Somit ist das ganze extrem schlank (zumindest in der ETS). Die Datenpunkte erzeugt man sich extern in einer Datenbank
Warum die ETS eine "freie" Gruppenadressenstruktur nur als xml importieren und exportieren kann ist mir schleierhaft, aber egal.
Hat ETS ein Problem mit einer Filter über 1000 Datensätze? Kann ich mir nicht vorstellen!
Statt Rückmeldung RM zu schreiben ist schon okay es gibt ja auch „offizielle“ Abkürzungen. JAL zB ebenso.
Aber den Rest würde ich in Klartext ausführen weil es selbsterklärender ist.
Bei deinem F würde ich zB als erstes an Sicherung jetzt denken.
Wenn ich dann den Stromlaufplan vor mir liegen habe muss ich mich wieder umstellen sonst weil die eine Abkürzung hier das eine bedeutet, und dort das andere.
Mein System ist im übrigen wo ich angekommen bin wieder das Blocksystem. HG 10, HG20, HG30 sind bei mir Etagen oder Draußen, und dazwischen die Zahlen sind die Räume, und die Mittelgruppen bilden dann das Gewerk hab. Pro Rolladen hab ich 50 GAs zur Verfügung (im Fall Rolladen jetzt) und jede Funktion hat ihren festen Platz.
Zuletzt geändert von Hubertus81; 18.04.2022, 12:47.
Einen echten Vorteil aus deinem Ansatz kann ich nicht wirklich ableiten, denn in dem Fall muss ich die Struktur somit in jede GA komplett eintragen, die GA-Struktur selbst, werde ich aber nicht los.
Beim Arbeiten mit der ETS die gesuchte Info zu erlangen muss ich über ALLE GAs filtern, anstatt über einen eingeschränkten GA-Bereich, in der GA-Struktur sind dann überflüssige Infos und/oder Angaben redundant(überflüssig).
Nun will ich einen Aktor probeweise schalten lassen und benötige die GA, um darauf zu schreiben; wie war die Nummer gleich wieder - vergessen, also suchen ...
also lernst du die Gruppennummern auswendig! Das geht doch nur wenn jedes Projekt / Anlage im gleichen System aufgebaut ist.
Du kommst an etwas anderes hin, und schon brauchst du einen Spickzettel bis du es gelernt hast?
Und man beginnt wieder eine Struktur mit Platzhalter zu erstellen
Wenn du dein Projekt nun aber schnell und übersichtlich prüfen willst, landest du sowie wieder beim Klartext
Stell die vor du schiebst alle Telegrame in eine Datenbank und willst nun alle Rückmeldungen Winkel haben =>
Telegram kommt => in Datenbank nachschauen was "01/03/002" ist => "aJAL_F02L---_RM-Winkel" =>
in Datenbank neuen Datensatz schreiben "Timestamp"; "aJAL_F02L---_RM-Winkel"; "50"
ist der gleiche Aufwand wie:
Telegram kommt => in Datenbank nachschauen was "00101" ist => "aJAL_F02L---_RM-Winkel" =>
in Datenbank neuen Datensatz schreiben "Timestamp"; "aJAL_F02L---_RM-Winkel"; "50"
Wenn du dann die Abfrage "L---_RM-Winkel" erstellen würdest, kommen sofort alle Winkel aus der Fassade Nord
Wie du schon geschrieben hast, ist das ganze nur die Hilfe für den Menschen. Sobald es aber etwas größer und komplexer wird, bist du wie immer und überall gezwungen das ganze richtig zu dokumentieren.
Zuletzt geändert von sobermaier; 18.04.2022, 11:52.
Wir verarbeiten personenbezogene Daten über die Nutzer unserer Website mithilfe von Cookies und anderen Technologien, um unsere Dienste bereitzustellen. Weitere Informationen findest Du in unserer Datenschutzerklärung.
Indem Du unten auf "ICH stimme zu" klickst, stimmst Du unserer Datenschutzerklärung und unseren persönlichen Datenverarbeitungs- und Cookie-Praktiken zu, wie darin beschrieben. Du erkennst außerdem an, dass dieses Forum möglicherweise außerhalb Deines Landes gehostet wird und bist damit einverstanden, dass Deine Daten in dem Land, in dem dieses Forum gehostet wird, gesammelt, gespeichert und verarbeitet werden.
Einen Kommentar schreiben: