Bedienkonzept: Was MUSS über Taster (Rest über Visu) gesteuert werden?

[gbglace]

Wenn es ein umfangreiches Lichtkonzept wird, dann wird man da am Taster auch nur einige Szenen aktivieren, alles andere wird da sonst auch Klavierspiel, bis man sich das zurechtgestellt hat. Das ist dann auch nur wenig smart.

[uwe1]

jetzt würde mich interessieren was aus Deinem Projekt geworden ist.

Bin noch in der Planung ... habe diese Woche einen Termin beim Lichtplaner.
Plan aktuell ist, das Grundbeleuchtung vollständig automatisiert ist, und Esstisch und Kücheninsel manuell über Taster.

[Klabauternx]

In anderen Häusern stehe ich meist im dunklen im Bad, weil ich nicht mehr gewohnt bin Licht anzuschalten

Genau!!

[Crashman]

Wir nutzen bei uns im Haus nur ganz selten die Taster. Es ist eigentlich alles automatisiert, außer die Nachtschaltung in Schlafräumen. Ein/Aus ist verfügbar, benötigen wir aber nicht.

Es geht also automatisch, man braucht aber Zeit und Muse und muss sich daran gewöhnen.

In anderen Häusern stehe ich meist im dunklen im Bad, weil ich nicht mehr gewohnt bin Licht anzuschalten

Herausfordernd war der Wohnbereich mit Küche, Esstisch und Sofa. 3 PM + Herd + TV als Sensorik. Jeder Bereich hat eigene Szenen, es gibt jedoch ne Grundbeleuchtung. Außerdem HCL, Dämmerungssteuerung und tageslichtabhängige Beleuchtung. Nicht alles geht perfekt, aber ziemlich gut

[Klabauternx]

Geplant sind DTW Spots/Stripes von Voltus.
"Wandleuchten" könnten auch Deckenspots sein, die (blendfrei) gegen die Wand leuchten. Vielleicht muss/werde ich selbst was bauen. Das soll aber alles mit Lichtplaner besprochen und geplant werden.

Moin zusammen, moin Uwe1,

jetzt würde mich interessieren was aus Deinem Projekt geworden ist. Steuerung via PMs, via Taster, via Visu?

Wir wohnen seit einem Jahr im neuen Haus und haben auch einen großen offenen Bereich für Küche mit Insel, Essbereich und Wohnbereich.
Ich habe in der Decke die Leitungen für PMs liegen, aber bislang sind wir auch glücklich ohne PMs. Ich denke es ist auch wirklich schwierig PMs in so einem großen Multiraum einzusetzen. Ich möchte ja keine "Lichtorgel" haben, nur weil ich etwas vom Esstisch nehme und auf der Kücheninsel ablege und dann in den Wohnbereich gehe...

Wichtig für uns sind tatsächlich Szenen. Wir haben jede Menge Strahler in der Decke plus Wandlampen plus Hue-Lampen. Die optimale Beleuchtung kann man letzten Endes nur live im Haus einstellen und das haben wir auch erst nach und nach optimiert. Letzten Endes benutzen wir die Visu eher selten, aber die Taster (MDT Glastaster II Smart) viel. Wir haben je einen Glastaster in der Küche im Wohnbereich und im Essbereich. Da haben wir Szenen für Kochen, Fernsehen, Lesen, Essen etc. hinterlegt, die entsprechend die Strahler und Wandlampen dimmen, bzw. die Hue-Lampen ansteuern. In den "einfachen" Räumen benutzen wir natürlich PMs (und MDT Glastaster).

Gruß, Rainer

[gbglace]

Dann würde ich das erstmal machen bevor man dahin kommt wie man es steuert und bedient. Oder ebend Reservedosen vorhalten. Es bringt ja nichts übers wie zu diskutieren wenn das was nicht klar ist.

[uwe1]

Das Stelle ich mir nur schwer umzusetzen vor, gerade beim Thema Wandleuchten. Leuchtmittel unterschiedlicher Hersteller synchron in Helligkeit und Farbe zu bekommen wird schwierig werden. Insofern die übliche Frage bzgl. der Lichtplanung, steht denn schon die Menge und Modelltypen der Leuchten fest bevor hier jetzt über Steuerung usw. philosophiert wird?

Geplant sind DTW Spots/Stripes von Voltus.
"Wandleuchten" könnten auch Deckenspots sein, die (blendfrei) gegen die Wand leuchten. Vielleicht muss/werde ich selbst was bauen. Das soll aber alles mit Lichtplaner besprochen und geplant werden.

[willisurf]

Link zur DIY Lösung

Siehe hier, dazu gehört dann noch eine Auswerteplatine, gibt es auch in dem Shop

[gbglace]

Wenn das Lichtkonzept alle Leuchtgruppen als Grundlicht abbildet und die Individualität durch heller/dunkler jener sich darstellt plus Ne Küchenlampe dann genügt der PM und ne Dimmwippe. Aber Grundbeleuchtung = Stufe Rotweingenuss wäre bei mir meist sehr unpassend, habe aber auch nicht das HCL in Farbe und Helligkeit nach Tageszeit im Haus.

Das Stelle ich mir nur schwer umzusetzen vor, gerade beim Thema Wandleuchten. Leuchtmittel unterschiedlicher Hersteller synchron in Helligkeit und Farbe zu bekommen wird schwierig werden. Insofern die übliche Frage bzgl. der Lichtplanung, steht denn schon die Menge und Modelltypen der Leuchten fest bevor hier jetzt über Steuerung usw. philosophiert wird?

[jayem0]

Sehr schön sind bei der Küchenarbeitsplatte kapazitive Touchsensoren, die unsichtbar hinter einem Spritzschutz eingelassen sind. Es gibt dazu auch eine günstige DIY Lösung.

Hast du einen Link zur DIY Lösung?

[willisurf]

Wenn ich Koche, möchte ich seitlich an der Küchenarbeitsplatte (Position 2) einen einfachen Schalter/Taster haben, um heller zu machen.

Sehr schön sind bei der Küchenarbeitsplatte kapazitive Touchsensoren, die unsichtbar hinter einem Spritzschutz eingelassen sind. Es gibt dazu auch eine günstige DIY Lösung.

[uwe1]

Erstmal vielen Dank für eure ganzen Hinweise!
Um nicht "im Trüben zu fischen", nun mal etwas konkreter ... hier der Plan des "wichtigsten" Raumes:

licht-schalter.jpg

Mein Plan:

LICHT:

Grundbeleuchtung:
Die Grundbeleuchtung umfasst 4 Leuchtkreise:
- Wandleuchten ringsrum an der Aussenwand
- Deckenleuchte Sitzgruppe
- Hängeleuchte Esstisch
- Hängeleuchte Küchenarbeitsplatte (diese strahlt nach unten UND nach oben)

Als Grundbeleuchtung sollen ALLE Leuchtgruppen per PM (mehr oder weniger hell) geschaltet werden.
Auch geplant ist Lichtsteuerung der MDT-LED-Controller mit der HCL-Funktion ... also Helligkeit und Lichtfarbe an den Tagesverlauf angepasst.
Wenn ich die Grundbeleuchtung insgesamt mal heller/dunkler will, würde ich das über Schalter neben Eingang (Position 1) machen.

Wahrscheinlich brauche ich 2 PM; einmal des Steinel TruePräsence über der Couche als Slave + einen MDT zwischen Esstisch und Küche als Master (wegen der besseren Applikation).

Kochbereich:
Wenn ich nur mal was hole, sollte die Grundbeleuchtung reichen.
Wenn ich Koche, möchte ich seitlich an der Küchenarbeitsplatte (Position 2) einen einfachen Schalter/Taster haben, um heller zu machen. Mit "Doppelt-EIN-Befehlt" kehre ich zur HCL-Automatik zurück.
Szene? ... kann ich mir gerade keine vorstellen.

Esstisch:
Für ein Glas Rotwein reicht die Grundbeleuchtung ... + ggf. eine Kerze.
Wenn ich es es heller möchte, will ich ebenfalls über den selben Schalter an der Küchenarbeitsplatte manuell bedienen.
Hier wäre eventuell die Frage, ob ein RF-Schalter unter der Tischplatte vielleicht die bedienerfreundlichere Variante wäre, damit man nicht aufstehen muss ;-)
Szene? ... kann ich mir gerade keine vorstellen.

Couch / TV:
In der Regel sollte Grundbeleuchtung ausreichen.
An die Rückwand (Position 3) kommt sicherlich noch eine Steh-/Wandleuchte zum Lesen mit direkter manueller Bedienung.
Soll beim TV immer verdunkelt werden (Szene) ... ??? ... falls sich das so herausstellt, kann ich Szene immer noch über Strommessaktor des TV starten.

Falls ich die Couch-Deckenleuchte doch mal heller will ...
- nutze ich dann nen Schalter an Position 3?
- stehe ich auf, und bediene über Schalter an Position 1?
- mache ich das über Visu-App (von Gira X1) über's Handy, das eh meist in Griffweite liegt?

Licht Aussenbereich/Terrasse:
- wahrscheinlich über Schalter (Position 4) neben Terrassentür ... nur wenn ich draussen bin ... laufe ich dann immer rein, oder nutze ich dann nicht auch eher die Handy-Visu? Kann ich dann nicht auch gleich auf Schalter verzichten?

VERSCHATTUNG:
... soll eigentlich autom. gehen.
Manueller Eingriff über Schalter am Eingang (Position 1).
Wenn Terrassentür auf, dann autom. Sperre des Rollladens.

Wenn ich einzelne Rollläden mal individuell haben möchte, würde ich das über Handy-Visu machen.

Passt das soweit, oder würdet ihr - aus eurer Erfahrung heraus - etwas anders machen?

... UND ... ich hätte gerne überall das gleiche Bedienkonzept / Schalter, es soll in jedem Raum gleich sein und auch optisch ansprechend/dezent sein.
An den Positionen 1, 2, 3, 4 soll eigentlich das Licht nur an/aus bzw. heller/dunkler gemacht werden. An Position 1 noch zusätzlich alle Rollläden hoch/runter.
Brauche ich da mehr als eine Doppelwippe?
Würde da zb der Gira TS4 in 2-fach nicht reichen?
https://partner.gira.de/systeme/knx-...stsensor4.html
... ok, vielleicht als 4-fach Wippe, damit man noch Reserve hat, falls man doch noch mehr manuell schalten möchte.

DANKE
Uwe

[MartinHecht]

Slider für Jalousie hat den Effekt, dass die Jalousie zwischendurch einmal kurz stoppt. Wahrscheinlich ein Timing-Issue zwischen Touchscreen und Applikation...

Das kann ich nicht bestätigen, meine Jalousie fährt punktgenau ohne Zwischenstopp.

Das gilt auch für die Lamellenbedienung: Zuerst sende ich die Jalousie mit dem linken Slider los und stelle dann mit dem rechten Slider die Lamellen. Klappt super, die Lamelle fährt direkt in die gewünschte Position. Ich kenne keine bessere Taster-/Touch-Vorortbedienung.

System M oder Design?

[klayman]

Was dem aus meiner Erfahrung noch hinzuzufügen wäre: Tolle Idee, nicht so tolle Umsetzung. Pixeliges Display, langsame Reaktion (i.e. nicht das was man vom Smartphone gewohnt ist), man muss recht genau zielen. Slider für Jalousie hat den Effekt, dass die Jalousie zwischendurch einmal kurz stoppt. Wahrscheinlich ein Timing-Issue zwischen Touchscreen und Applikation...
Viele Videos zeigen nur ein Rendering, aber nicht das echte Gerät. Vorher auf jeden Fall ausprobieren. Ich bin von meinen ziemlich enttäuscht und habe sie durch MDT Smart 86 ersetzt.

[MartinHecht]

Was ich vergessen habe zu schreiben:
Die Schneider/Merten KNX Multi-Touch Pro MEG6215-xxxx Applikation ist nicht ganz durchdacht:
* Die TW Funktion hat kein Rückmeldeobjekt.
* Die Info Seite hat nur rudimentäre Möglichkeiten.
* Es ist ein externer Temperatursensor anschließbar, aber nicht unabhängig nutzbar.
* Die Service-Mitteilungen bzw Mitteilungen sind nicht ganz praxistauglich.