Vorbereitung Parametrisierung KNX

[gbglace]

Sowas anzufangen, bevor der Verteiler finalisiert ist, ist technisches KO in der 2. Runde

Und selbst wenn man es riskieren will, wenn der Eli so wenig kommunikationsfreudig ist, ist es egal wie gut deine Pläne sind. gehe einfach nicht davon aus das mehr als 5 Leitungen so geklemmt sind wie da drinnen gemalt.

[gbglace]

sondern schwarz gerahmte Steckdosen sind dauerspannung, rot gerahmte Steckdosen sind über Aktor gesteuert.

Tja und das ist eben einem Elektriker nicht so leicht bezubrignen egal wie groß die Legende ist.

Ich bin immer wieder überrascht über einen Kollegen der mit Freude auf der Unixkonsole wilde Keilschrift produziert und mir dann erklärt was das alles tolles kann. gibt andere Sprachen die nehmen halt nen ganzen Wort dafür. Kann ich dann auch als "Laie" interpretieren.

[vento66]

Egal, eindeutig sollte es sein. Und glaub mir die Hälfte von deinem ETS Projekt wirst Du wohl umsonst gemacht haben. Sowas anzufangen, bevor der Verteiler finalisiert ist, ist technisches KO in der 2. Runde

[TabSel]

Du musst ja keine komplette Funktion abbilden
Raum A

• Steckdose 1 (würde am Plan, an einer 1 erkennbar sein) Dauerspannung
• Steckdose 2 (würde am Plan, an einer 2 erkennbar sein) geschalten
• Steckdose 3 (würde am Plan, an einer 3 erkennbar sein) Dauerspannung
• Steckdose 4 (würde am Plan, an einer 4 erkennbar sein) geschalten, Wirkleistungsmessung
• Leuchte 1 schaltbar
• Leuchte 2 dimmbar
• Leuchte 3 dimmbar

etc etc.

fertig ist dein Part. Wenn Du selber programierst, musst Du das ja nicht vorher bekannt geben. Das würde ja nur jemanden interessieren, der das programieren muss.

Bis auf die Nummern der SD/Leuchten ist das visuell in meinem Grundriss doch genau so abgebildet. Statt der Nummern ist die Verortung exakt zu erkennen. „Dauerspannung“, „geschalten“ etc. ist halt nicht ausgeschrieben, sondern schwarz gerahmte Steckdosen sind dauerspannung, rot gerahmte Steckdosen sind über Aktor gesteuert. D für Dimmaktor, C für Schaltaktor, und M für Messaktor. geräteinstanz und Kanal musste ich vergeben für die ETS Programmierung und habe ich quasi „im Raumbuch als Wunschkanal vermerkt“

Ich entnehme also: ich nummeriere Steckdosen und Auslässe noch zusätzlich. Am Besten pro Raum? oder Gesamthaus? Oder beides? Oder Wurscht?

edit: da fällt mir ein: ich hatte sogar schon mal selbst ein Raumbuch gemacht, Ausschnitt je Raum aus meiner PDF und ne Liste drunter, wie von Dir beschrieben… hab ich nur wieder verworfen, weil da noch ständig umgeändert wurde…

[gbglace]

Es „kam und kommt“ aber nix von ihm. Kein Raumbuch, keine Fragen, kein Kontakt

Das ist das eigentliche Problem. daher bist dann halt losgelaufen. Das verhalten des Eli ist da dann ehrlich auch nicht ganz normal. Gerade wenn man eine Aufteilung der Umsetzung des Gewerkes KNX-Installation vereinbart hat, muss man auch an der Schnittstelle Daten austauschen.

Deine Frage aber ob das so ein brauchbare Planung für nen Eli ist. Ist hier aber dennoch mit Nein zu beantworten, weil sie eben nicht die Sprache der Elektriker enthält. Damit sollte das so keine Empfehlung an andere Einsteiger DIY-KNX-ler sein.

Die hier vertretenen Elektriker oder SI haben eine andere Kommunikationsfrequenz mit Ihren Kunden und folglich diese nicht die Not zu Blindflügen über die Ziellinie hinaus.

Insofern, rege Dich hier nicht auf. Dein Planungsstand ist um Welten besser als was so manch anderer TE hier im Einteigerbereich postet und dann immer fragt ist das so gut, weil Morgen kommt der Betonmischer?

[DerStandart]

Dann halt uns doch mal auf dem Laufenden ...

[TabSel]

Nee ... Du bist schon weit über das Ziel hinaus geschossen.

Dann ist das so. Muss ich ja. Habe auf dem Schreibtisch mein zuHause programmiert. Da muss ich wissen welche KO. Also hab ich das in meinem Plan eben auch dokumentiert. Wenn sich der Eli für andere Kanäle entscheiden sollte dann muss ich das auch in meinem ETS-Projekt ändern. Und bevor ich das da ändere werde ich die Eli-Dokumentation Stromlaufplan, Reihenklemmenbeschriftung, was ich halt haben werden in meine PDF übersetzen. Wenn es dem Eli nicht hilft, ok, dann nicht, MIR half es bisher in der ETS schon mal zu parametrieren und Erfahrung zu sammeln.

[vento66]

Du musst ja keine komplette Funktion abbilden
Raum A

• Steckdose 1 (würde am Plan, an einer 1 erkennbar sein) Dauerspannung
• Steckdose 2 (würde am Plan, an einer 2 erkennbar sein) geschalten
• Steckdose 3 (würde am Plan, an einer 3 erkennbar sein) Dauerspannung
• Steckdose 4 (würde am Plan, an einer 4 erkennbar sein) geschalten, Wirkleistungsmessung
• Leuchte 1 schaltbar
• Leuchte 2 dimmbar
• Leuchte 3 dimmbar

etc etc.

fertig ist dein Part. Wenn Du selber programierst, musst Du das ja nicht vorher bekannt geben. Das würde ja nur jemanden interessieren, der das programieren muss.

[TabSel]

Da braucht es dann quasi immer die Ebene Business-Analyst dazwischen und nen IT-Konzept. Den Schritt versuchts aber gerade auszulassen.

das is überall das selbe.

ich lass das aber nicht so stehen als würde ich versuchen es auszulassen: der Eli bietet KNX an. Wir haben uns im ersten und einzigen Gespräch im März letzten Jahres auf KNX geeinigt. Es „kam und kommt“ aber nix von ihm. Kein Raumbuch, keine Fragen, kein Kontakt irgendeines SI, nix. Ich musste proaktiv sein und ihm meine Wünsche mitteilen, sonst hätte ich nicht die Rohinstallation die ich jetzt habe GSD. Also bin ich mit Stift und ausgedrucktem Plan durchs Haus. Virtuell. Resultat: detaillierte PDF, die in den 1,5 Jahren jetzt massivst wuchs, dank Wissensaneignung, auch dank Dir, gbglace

es ist auch kein Widerspruch mit den Funktionen. Ok, anders ausgedrückt: ich weiß noch nicht welche AUTOMATISMEN ich möchte, die sich der möglichen Funktionen bedienen, ok. Diese automatismen möchte ich selbst entwickeln. Die Funktionen weiß ich natürlich: schalten, messen, dimmen… sind für mich aber auch automatismen, den ohne Aktio keine Reaktio. Also ja, ich weiß welche Möglichkeiten ich habe möchte (Sensorik und Aktorik) aber ich kann noch immer kein Raumbuch erstellen, weil ich z.B. noch immer nicht weiß wie PM/BWM auf uns reagieren und welche Möglichkeiten sich dann daraus ergeben werden oder nicht.

[DerStandart]

Na, das ist doch genau das was ich gemacht habe.

Nee ... Du bist schon weit über das Ziel hinaus geschossen.

[gbglace]

aber SW selbst macht. Gibt es solche Kunden auch?

Ich wäre so einer, habe aber gelernt wie der Eli redet und geb ihm als Vorlage die Ausdrucke / Dateien von Stromlaufplan.de. Und meine PDF der Grundrisse haben eben wie notiert nur das was ich wo haben will, nicht wie das dann irgendwo im Verteiler mit Funktion versorgt wird.

Nachlässig bin ich mit der Doku des Bedienkonzeptes, da beschränke ich mich auf eine GA-Struktur und entsprechend sprechende Namen der GA. der Rest ergibt sich aus der ETS. Aber Montage KNX-Bediengeräte ist auch nicht 230V, daher warte ich noch bis ich mir so einen ThePixa zum Test besorge.

[TabSel]

Na, das ist doch genau das was ich gemacht habe. Ich hab den Plan nur nicht ausgedruckt und nen Stift mitgenommen, sondern das Haus in CAD nachgebaut und da reingekritzelt. Also genau das was Du sagst was man mit dem Kunden macht hab ich getan, virtuell noch dazu, also flexibel änder- und wartbar, statt rumzuraddieren und rumzuschmieren.

das „keine Beratung“ und „keinen Kontakt haben wollen“ liegt ja nicht an mir. Ersteres is nicht schlimm, hab viel gelernt, ich mag das. Letzteres find ich höchst kundenunfreundlich bei nem Aufpreis von >35k€ ohne Geräte und ohne Programmierung. Ich hab aber keine andere Wahl. Und nein, ich kann und möchte den Eli da nicht verstehen. Ich weiß er ist nicht auf mich angewiesen und es ist ihm egal. Ist für mich trotzdem die falsche berufliche Einstellung.

Ich wäre ein Kunde der an 230v nix machen will, der HW austauschen lassen würde, aber SW selbst macht. Gibt es solche Kunden auch?

[gbglace]

st das so schlecht, so mangelhaft, so verwirrend, so kontraproduktiv, dass ein Elektriker, Verteilerbauer, Handwerker seine liebe Not hat zu erahnen was ich mir als Kunde wünsche?

Das ist es eben, Du investierst Monate an Zeit in Deine Doku, Deinen Plan. Die Sprache die der aber Spricht ist nicht das was der Elektriker in 3 Jahren Berufsausbildung und in laufenden Berufsalltag in allen Normen und Handbüchern usw. wieder findet. Und nun soll sich dieser Elektriker (unterschiedlich motiviert) dann Deine Grundrisse anschauen und verstehen was ihm diese Kürzel sagen sollen, obwohl er damit direkt was ganz anderes assoziiert?

Ist wie bei uns auf Arbeit, da gibt hochgradig fähige Entwickler usw. aber die verstehen kein Wort dessen was die Fachabteilung da warum in ihre Konzepte geschrieben hat. Dann wird immer was losgebastelt und dann dreimal in die Tonne gehauen bis es annähernd passt.
Da braucht es dann quasi immer die Ebene Business-Analyst dazwischen und nen IT-Konzept. Den Schritt versuchts aber gerade auszulassen.

Wo siehst DU denn das Problem?

Entweder Hersteller oder Modell nicht mehr Lieferbar. Ich würde es auch bei generischeren Bezeichnungen lassen. Ob eine SD messbar oder nur schaltend oder gar nichts davon ist, ist für ein PDF und Grundrissbilder relativ egal. Im Stromlaufplan im Verteiler hingegen ist diese Information essentiell und da gehört es dann in die dafür passende Doku und aktuell gehalten.

weil er selbst nicht weiß was er alles an Funktionen haben will, und wie diese Funktionen umgesetzt werden möchte er auch selbst programmieren.

Das ist doch aber ein absoluter Wiederspruch in Sich. Wie will er denn was in ETS machen ohne zu wissen was es wird was er will?

Und er hat exakte Vorstellungen wo welche Dose, welcher Taster, welcher BM/PM sein soll etc…

Das ist auch vollkommen legitim, weil das ist genau das was man im Raumbuch definiert. Wie ist das Bedienkonzept und wo sind die Bedienteile / Sensorelemente.
Du kannst auch sagen die SD Dauerstrom diese geschalten und diese willst messen. Dann ergänzt noch was da in etwas an Gerätschaften dran sollen. Alles andere entscheidet der Elektriker Aufteilung auf Sicherungen und FI und Auswahl der passenden Leitungen.

Aber das Innenleben des Verteilers hat nichts in der Raumlandkarte Deines Grundrisses zu tun. Es gibt am Ende nur ein Mapping SD x/y hängt an Leiter 123 in deinem PDF. Das kannst dann nachträglich in einer Legende ergänzen. Und der Verteilerplan endet an den Reihenklemmen wo dran steht Leitung 123 ist hier angeklemmt.

Der Stromlaufplan für den Verteiler kann dann jeder lesen, auch Du kannst den interpretieren.

Mal ne Frage: wenn ein Aktor ersetzt werden muss, ändert sich dann der Stromlaufplan?

Nur wenn es andere Typen sind und daher sich der Strompfad ändert, wenn das vorher/nachher ein Aktor 8-Kanal nur schalten war muss da gar nicht geändert werden. Trägt da auch einer mehr als BMK also noch genaue Typbezeichnungen sollte das angepasst werden.

Wenn ja kriegt der Hausbesitzer einen geänderten Stromlaufplan vom ersetzenden Eli?

Naja meist mangelt es wohl daran das es immer ein anderer Eli ist und es keine Übergabe der Pläne in elektronischer Form gibt, die der neue ELI auch bearbeiten kann. Gibt da ja unterschiedliche Programme für. Als Kunde kannst ja schon glücklich sein wenn Du ne gemalte gedruckte Variante davon bekommst. da kannst noch mit Bleistift drin anpassen. Umso wesentlicher generischer und prinziporientierter zu sein, statt bis ins letzte Detail in einer solchen Landkarte.

[vento66]

TabSel ich hatte es oben im Post noch hinzugefügt. Und Klar kann er es auch selber anpassen, ist ja seine Anlage.

[DerStandart]

wie geht Ihr mit so einem Kunden um?

Genau so:

Einen Plan ausdrucken, und ein paar Stifte mitnehmen, und die Funktionen im Plan durchgehen. Mir ist es auch egal von welcher Taste Du welche Funktion auslösen willst. Solange ich das nicht festlegen mus, ist das deine Aufgabe. Wenn die Funktionen im Plan sind, wird daraus ein Verteilerplan, und der wird dem Kunden vorab übermittelt.

Keine Beratung

Hmm ... keine Beratung ist schlecht. Dann wäre hier vielleicht noch ein Systemintegrator eine gute Wahl gewesen?

ich hätte mich gern mal zusammengesetzt und gewusst wie ich vorgehen kann und soll.

Richtig, BEVOR Du anfängst, Dir irgendwelche Pläne zusammenzubauen, wäre das eine gute Entscheidung gewesen.

Was ist das denn für ne Einstellung als Dienstleister.

Das wäre genau so, als wenn Du Dein Auto in die Werkstatt fährst und dem KFZ Mechaniker das falsche Werkzeug zum Reifen wechseln mitbringst.

ich kann verstehen wenn viele Kunden solche Elektriker ablehnen

Ich fürchte, das ist den Elektrikern egal? Ganz im Gegenteil. Sie sogar weniger Stress, wenn sie solche Kunden nicht haben.

Habt Ihr Kunden die das in der ETS selbst anpassen?

Jo. Aber ich hab dann damit auch nix zu tun, ich wechsel den Aktor ja nicht.