blutiger Anfänger - Budget - Zeit - Aufwand

[Reisender]

Letzte Tage erzählte ein Kollege, dass sein Internet für mehrere Stunden weg war. Kein Schalten des Lichts mit Alexa, Musik hören mit Sonos, etc. möglich. Mit KNX funktioniert alles, solange Strom da ist. Ist keiner da, braucht auch nichts geschaltet werde, da eh keine Verbraucher mehr funktioniert.

[BlackDevil]

Bevor ich mir einen Planer hole, muss ich erst verstehen wie alles funktioniert, was alles möglich ist um dann zu entscheiden was ich haben möchte. Dann kann der Planer einen Plan erstellen und die Kosten zusammen rechnen.

Lernst du erst Maurern, Trockenbau und Co um dann mit einem Architekten das Haus zu planen? Das Wissen das du dir durch Online Recherche und ein Testbrett aneignen kannst hat nichts mit dem Wissen und der Erfahrung zu tun die ein Planer mit ins Projekt bringt.

Man holt sich einen Planer nicht nur ins Haus um bunte Bilder zu bekommen, sondern besonders um das Wissen und die Erfahrung einzukaufen.

[TheOlli]

Es wird ja auch immer der Vergleich bemüht, dass KNX im Vergleich zur konventionellen Installation so viel teurer ist.
Ja der Mercedes kostet mehr als der Dacia. Aber so lässt sich das auch nicht vergleichen.

Versuch mal die Jalousien/Rollladen mit konventioneller Technik annnähernd so komforatabel zu bedienen wie mit einem Bus.
Automatische Beschattung, Gruppen, Bedienen von mehreren Räumen...
Und vor allem das Haus als Ganzes. Klar kann ich mir die Rollladenmoteoren von YX installieren und in deren Insel funktioniert alles ganz toll.
Aber versuch mal automatisch die Jaloisien zu schließen, Audio zu stoppen und das Licht einzuschalten, nur weil jemand den Fernseher eingeschaltet hat.

Das geht zwar eher in Richtung Logik, aber das mach ein "smart home" doch aus. KNX bietet dafür nur die Basis, aber eine sehr felexible.

[jentz1986]

Das Huf-Haus im Musterhauspark im Kreuz A1/A4 hat auch KNX gehabt - 2014, als ich mit meiner Frau nach Architekturbeispielen gesucht hab.
Ich kann die Signatur von einem Admin hier verstehen: „EIB = Ehemann ist beschäftigt“ (KNX hieß mal EIB). Was mich aber immer am wenigsten beschäftigt ist die ETS, sondern eher das reinfummeln der nächsten Funktionalität in SHNG (wie ioBroker) - also komplexere Flows bilden.

Killerfestures (wo man dann staunende Gäste hat)
- „Dein Telefon klingelt, wenn jmd an der Tür klingelt“
- „Ich will auch ne Nachricht in jedem Raum auf nem Display haben, wenn Wäsche fertig oder Trockner fertig ist! Wie, auch per Push aufs Handy?“
- „Geht das Licht auch von alleine aus?“
- „Warum machst du das Licht nicht aus? Oh, das ist ja wie beim Auto!“

„Versteckte“ Features:
- Human Centered Light und hochwertige Lichtquellen erzeugen im Winter bessere Laune
- Alle Lichter dimmen ein und aus
- Gebrauchtmarkt wirft auch 10 Jahre alte Geräte rüber, die immer noch das tun, was sie sollen
- Mal eben die Zirkulationspumpe umprogrammieren (von Präsenzgesteuert in den Wasserräumen auf Zeitprogramm, auf Kombination davon, oder ganz anders)
- voll adaptiver Sonnen- Hitze- und Kälteschutz
- Einfach noch nen Sensor ergänzen
- hier noch ein zusätzlicher Schalter (von 4 auf 6 Wippen tauschen) oder umgekehrt

Das geniale an KNX ist dass es ein verlässliches Rückgrat darstellt und kein Los-Stop-Schade vom Markt. Wenn ich das techportfolio von 2014 sehe und was da so schon von eingestellt ist, bin ich froh, das MAX! bei mir KNX heißt.

Und preislich sieht es erstmal teuer aus, wenn man Luxus auswählt. Mit den günstigeren Geräten kommt man aber sehr weit. Ziemlich sicher auch weiter als mit Zigbee Schaltern + ioBroker.

Ich habe auch gerne mit z.B. Nous A1T hantiert über MQTT. Aber der Aufwand mit den dann pro Kanal wenige Euro günstigeren Geräten ist schon ungleich höher im Verhältnis zu KNX - wenn man denn grünes Kabel da hat, wo man es braucht. Das ist im Neubau / Umbau deutlich leichter als später…

[DerStandart]

Wir waren jetzt in so vielen Musterhäusern und überall gab es nur die klassische Hausinstallation.

Erschreckend!

In Wuppertal gibt es einen Musterhauspark, da kann man immerhin in 2 Häusern KNX bewundern.

Hier im Ruhrgebiet könnte ich Dir auch noch einige Adressen vermitteln, aber das ist vermutlich zu weit weg? Ansonsten gerne PN.

[willisurf]

Oder Beispielprojekte, von mir aus auch Listen mit "Funktionen" die man als Anregung durchgehen kann?

Hier ein wenig zu lesen, einiges ist sicherlich übertrieben, aber damit bekommst Du ein Gefühl, was alles möglich ist.

[PI314]

Kann ich mir fast nicht vorstellen, aber ich bin ja hier um zu lernen. Gibt es vielleicht in Köln und Umgebung eine Art "Demo-Smarthome" wo man ein Gefühl für die tolle Technik bekommt? Oder Beispielprojekte, von mir aus auch Listen mit "Funktionen" die man als Anregung durchgehen kann?

Wir waren jetzt in so vielen Musterhäusern und überall gab es nur die klassische Hausinstallation.

[gbglace]

Bevor ich mir einen Planer hole, muss ich erst verstehen wie alles funktioniert, was alles möglich ist um dann zu entscheiden was ich haben möchte.

Die Reihenfolge klingt pauschal gesehen logisch ist aber in dem Thema nicht zielführend, weil die Welt da recht schnelllebig ist in der Erfindung von Gadgets und einiges von denen ergibt sogar manchmal Sinn bzw. erleichtert einige Problemstellungen. Nur bevor Du da annähernd verstanden hast wie das eine funktioniert sind schon wieder viele andere Sachen auf der Spur. Deswegen sofern Du wirklich ein Smarthome haben willst was auch gut integriert ist, dann geht das weit über Lampe, Heizung, Rollo hinaus, das aber wiederum sind die absoluten Basics im KNX. Ich würde eher vorschlagen mach ne Liste was Du/Ihr an Funktionen Ihr haben wollt. denn gehen tut eigentlich alles nur das wie und wieviel KNX dabei sein kann, das ist die Frage und die kann ein versierter KNX-ler schneller beantworten als Das Du das schaffen wirst Dir selbst mit einem Testboard selbst beizubringen bevor Bei euch der Bagger anrückst und mit dem Hausbau beginnt.

Also gehe davon aus das alles möglich ist und werde kreativ was wäre eine smarte Welt im Haus für Dich und mach dafür ne Liste.

[TheOlli]

Alles Bling Bling und zeig her meine Visu usw. ist vollkommen unnötig und zweitrangig

Sehe ich auch so.

Das Smarthome kommt im 90% der Fälle ohne das Smartphone aus.

Man legt Regeln fest Szenen fest und freut sich.

"Killerapplikationen" braucht es da nicht. Mir reicht es schon, wenn:

Rollladen/Jalousien weder hoch- noch runtergefahren werden müssen
Licht über PM und Szenen gesteuert wird
Beim Öffnen der Terrassentür die Jalousie hochfährt und abends/nachts das Außenlich angeht.
Das Abschalten beim Verlassen des Raumes


Das du dich einarbeiten willst ist ja schon mal ein Ansatz. Aber einen Dienstleister erst ins Boot holen wenn du schon weißt wie alles funktioniert und was genau du möchtest?
Das würde ich nochmal überdenken. Gerade wenn man noch nicht weiß was man möchte ist eine Beratung doch sinnvoll. Du kannst dir ja mal Gedanken machen was du möchtest, der Dienstleister sagt dir dann wie sich das umsetzen lässt. Wenn du den auf Budgetgrenzen und Wunschkomponenten hinweist, siehts du schnell ob es passt.

[PI314]

bei der ETS wird dir wahrscheinlich auch die Homeversion reichen, die du dir auch noch zu 1/3 durch eine Onlineschulung erarbeiten kannst

Wie darf ich das mit dem erarbeiten verstehen?

Bevor ich mir einen Planer hole, muss ich erst verstehen wie alles funktioniert, was alles möglich ist um dann zu entscheiden was ich haben möchte. Dann kann der Planer einen Plan erstellen und die Kosten zusammen rechnen. Ich denke ich werde mir ein paar Basiskomponenten kaufen und zusammen bauen. Und mich dann hoffentlich freuen wenn es funktioniert.

Vielen Dank für euer Feedback. Ein wirklich erstaunlich aktives Forum!

Gruß
Martin

[BlackDevil]

Ich hab’s jetzt mal durchflogen, aber für einen Neubau stehen hier zu oft Funklösungen im Raum… meiner Erfahrung nach wärst du gut beraten einen Dienstleister ins Boot zu holen, damit du eine solide Basis hast die läuft und funktioniert. Darauf kannst du dann immer noch bastelnd aufsatteln Dienstleister gibt es einige, zum Beispiel hier in der Karte


justmy2c

[android]

Ich glaube, dass dieses Klientel hier mehr zur Verbreitung von KNX beiträgt, als KNX behindert. Aber es muss keiner sein Wissen über elektrische Sicherheit ignorieren, wenn er genau weiß, mit wie viel Blut viele Vorschriften erkauft wurden! Leider beschränkt sich bei vielen die elektrische Sicherheit auf die Tatsache, ob das Licht leichtet oder nicht, und jeder, der eine kritische Anmerkung macht wird als hochnäsig hingestellt.

Ich habe nie von der elektrischen Sicherheit gesprochen, da gibt es keine Kompromisse. Da sehe ich auch keinen SI, sondern den Elektromeister verantwortlich, kann natürlich eine Person sein. Natürlich trägt diese Forum und die Systemintegratoren zur Verbreitung bei und dieses Forum ist so ziemlich das beste Forum das ich kenne.

Es wird hier von einigen Profis trotzdem oft nur der Goldstandard als wahre Lösung anerkannt. Sei es beim Automatisierungsgrad oder beim Dimmen nur über 24V usw.. 90% der privaten Bauherren können bzw. wollen sich das nicht leisten. Aber für 50% macht KNX bzgl. Preis/Leistung trotzdem Sinn, sofern sie nicht an einen Standard-Elektriker mit Jung oder Gira Vertreter geraten und sich selber ein bisschen damit befassen wollen....

Die Zahlen sind nicht mit Fakten zu belegen, sondern meine Erfahrung/Bauchgefühl

[Beleuchtfix]

werden aber durch die ganzen smarthome-Profi-SIs abgeschreckt.

Ich glaube, dass dieses Klientel hier mehr zur Verbreitung von KNX beiträgt, als KNX behindert. Aber es muss keiner sein Wissen über elektrische Sicherheit ignorieren, wenn er genau weiß, mit wie viel Blut viele Vorschriften erkauft wurden! Leider beschränkt sich bei vielen die elektrische Sicherheit auf die Tatsache, ob das Licht leichtet oder nicht, und jeder, der eine kritische Anmerkung macht wird als hochnäsig hingestellt.

Aber zur Eingangsfrage, KNX ist in den Gewerken Beschattung, Heizungssteuerung absolut preiskompatibel mit allen anderen System, die nicht direkt aus dem Baumarkt kommen. bei der ETS wird dir wahrscheinlich auch die Homeversion reichen, die du dir auch noch zu 1/3 durch eine Onlineschulung erarbeiten kannst. Ein KNX 8-fach Taster mit Temperatur und Feuchtemessung kostet um 50€! Aber es sind auch nach oben keine Grenzen vorhanden. Es bleibt euch überlassen, was die jeweilige Funktion euch wert ist. Für eine Küche wird auch schnell mal 30000€ ausgegeben, die freistehende Badewanne kostet ein Vermögen, aber man kann sie vorzeigen.

Martin, eine KNX Installation kostet so viel wie ein Auto, nicht mehr, aber auch nicht weniger
Übrigens die Lebensdauer eines Hauses ist meistens deutlich höher als die eines Autos.
Gruß Florian

[gbglace]

Und so die Basics wie Verschattung und Licht werden sicherlich mit irgend einem Bus System oder Funk ausgeführt werden.

Tja dann plane Die anderen Systeme doch mal Durch und vergleiche ob eine Somfy-Vollausstat7ung in FUNK und nur Somfy.Kompatibel dann auch noch in 10 Jahren mit Ersatzteilen versorgt werden kann und ob nicht ein stupider Elektrischer Antrieb im Rollo am KNX-Aktor nicht doch nachhaltiger ist und im Gesamtpaket nicht mal teuerer eher gar noch günstiger ist.

Wer das natürlich nicht mal zu Ende Plant und auf vergleichbare Ausstattungslevel bringt wird nie zu einer sinnvollen Entscheidungsbasis kommen. Weil es immer ein Trabbi mit Lamborghini Vergleich sein wird mit der angeschlossenen Frage welcher davon ist der bessere Familien-Van?

und was ist das erste was Ihr eurem Besuch stolz vorführen müsst, weil es so cool ist?

Puhh da hast den Sinn von Smarthome noch gar nicht verstanden. Understatement und es funktioniert einfach und langlebig und sicher und im Hintergrund. Alles Bling Bling und zeig her meine Visu usw. ist vollkommen unnötig und zweitrangig.
Mein Besuch findet es ungewohnt aber interessant und bequem hier einfach durchs Haus zu gehen und in keinster Weise über Lichtbedienung nachdenken zu müssen es ist einfach da wo man es gerade wann braucht.

Oder welchen Grund gibt es, dass diese ETS so komplex ist?

Hats Du das Ding überhaupt schonmal bedient? was ist so schwer nen Taster ins Projekt zu ziehen ne GA an ein KO zu verbinden und dann diese auch an einen Aktor zu klöppeln der eben auf den Taster reagieren soll und dann diese Änderungen an die beiden Geräte zu übertragen und sich freuen das es funktioniert.

Komplex wird es nur weil die Geräte einfach viel mehr können als nur AN/AUS wie die völlig dummen Alexa-Steckdosen. Und Du dann erst irgendwelche abstrusen sehr eingeschränkten Regeln anlegen musst oder auch nicht kannst weil es in vielen Abhängigkeiten dann zu komplex für Alexa wird.

Das hat nichts mit KNX zu tun sondern ist reine IT-Denkarbeit wenn man etwas automatisieren will muss man auch Regeln definieren und Situationen / Zustände und Abhängigkeiten vorab durchdenken oder bereit sein sie im Laufe der Zeit anzupassen.

[trollvottel]

Aber was ist denn bei euch beiden die absolute "Killerapplikation" die Ihr in eurem Haus nicht mehr missen wollt und was ist das erste was Ihr eurem Besuch stolz vorführen müsst, weil es so cool ist?

Das ist eigentlich ganz einfach: Ich muss garnichts vorführen. Für mich ist smart, wenn die richtigen Dinge von ganz allein passieren.