geringstes Übel bei der Spotwahl?

[STSC]

Einer der wenigen CC Hutschienen Treiber wäre der Weinzierl KNX IO 536 CC, da gibt es aber auch keine Angaben zu Leitungslängen.
Das Problem ist aber da viel mehr die Verdrahtung.
Wenn man z.B. 5 CC Spots über ein NYM 5x1,5 betreiben möchte, würde die Verdrahtung so aussehen.

Schwarz: + (gemeinsam Anode) von allen 5 Spots
Braun: 2 Spots in Reihe an Kanal 1
Grau: 2 Spots in Reihe an Kanal 2
Blau: 1 Spot an Kanal 3

Da ist zum einen die Frage, ob sich die Kanäle gegenseitig beeinflussen und auch ob das Dimmverhalten gleich ist wegen 1 bzw. 2 Spots an einem Kanal.

Viel besser fände ich da 24V CV mit z.B. einem MDT AKD-0424R.02 LED Controller. Man bräuchte hier nur einen kleinen CV-CC Konverter bei den Spots, um z.B. 350mA CC Spots anschließen zu können. Leider gibt es aber einen solchen Konverter nicht wirklich, der zum LED Controller passt. Vielleicht sollten wir mal hjk fragen, ob sie uns einen passenden CV-CC Konverter entwickeln.

[hjk]

Das ist im Feld aber absolut unüblich. Das Problem bei CC EVGs ist die leitungsgebundene Störabstrahlung. Das ist der Grund, warum bis auf einzelne Ausnahmen die max. Leitungslänge zwischen EVG und Leuchte sehr kurz ist. Meist liegt die Länge im Bereich von 1-6m. Die max.zugelassene Leitungslänge steht in den technischen Unterlagen der EVGs.

[Springrbua]

Und eine zentrale Treiberinstallation mit dem Ziel CC-Treiber / Spots zu verwenden macht man einfach nicht

Das wurde vor kurzem in einem Thread aber auch anders gesagt. Es gibt ja mittlerweile sogar CC-Treiber / Controller für Hutschiene.
Wenn möglich sollte ein CC Treiber natürlich möglichst nahe am Leuchtmittel platziert werden, aber wenn ich es richtig verstanden habe gibt es mittlerweile durchaus Alternativen zur zentralen Installation von CC Treibern.

[gbglace]

Also vom EVG zum Leuchtmittel.

Ja um anderes geht es uns auch nicht, nur sind diese Leitungen bei CC-Spots sehr kurz und auch da nicht geschirmt, weil die Anschlussleitungen der Spothersteller habe ich noch nicht geschirmt gesehen.

Und eine zentrale Treiberinstallation mit dem Ziel CC-Treiber / Spots zu verwenden macht man einfach nicht, egal ob DALI oder KNX.

Und was man eigentlich auch nicht tut ist die Kombination aus zentralen Netzteilen und dezentralen Treiber.

[Andreas1]

ist es Quatsch das man für für CC Bzw. Dali Anwendungen

CC ist eine Betriebsweise von LEDS.
DALI ist ein Bus.
Du vermischst hier unterschiedliche Dinge.

PS: unterscheiden sich 24V PWM zu 60 oder 120V PVM ?

Es unterscheidet sich auch 24V PWM zu 24V PWM.
Es ging ganz speziell um PWM-Dimmung von 24V-CV-LEDs.

Posting nr. 2 da wurde Dali in den Raum geworfen. Und wenn er Dali verwenden möchte am Ende, dann hat er die entsprechende Verkabelung.

Ja, von mir. Und bei DALI platziert man das EVG typischerweise sehr dicht beim Leuchtmittel, insbesondere wenn es durch die Wahl des richtigen Kabels (5x1,5) bereits vorgesehen ist. Die Leitung zwischen EVG und LED ist sehr kurz, eine abgeschirmte Leitung nicht erforderlich.

[Varone3000]

Behaupte nicht Dinge, die nicht gesagt wurden.

Niemand will die Spannungsversorgung zum EVG mit geschirmten Leitungen machen. Es geht NUR um die Leitungen die mit PWM moduliert werden. Also vom EVG zum Leuchtmittel.

[gbglace]

Und wenn er Dali verwenden möchte am Ende, dann hat er die entsprechende Verkabelung.

Warum sollte das so sein? Es gibt auch DALI Treiber auf Hutschiene für CV. Also nur weil wer über DALI redet bedeutet es noch lange nicht das da überall 5-fach NYM und dezentral Platz für Netzteile und Treiber ist.

ist es Quatsch das man für für CC Bzw. Dali Anwendungen Probleme mit EMV bekommen kann, wenn man keine geschirmten Leitungen verwendet? Ohh ja man kann Probleme bekommen!

Ja aber wer sagt das hier zentral installierte Treiber für CC-Spots Verwendung finden werden und wer hat sowas vorgeschlagen? Und wer würde sowas überhaupt machen wollen?

Insofern weil das alles unnötig Komplex ist tut es absolut nicht not einfach mal so geschirmte Leitungen zu verlegen / zu empfehlen.

Oder willst Du uns jetzt noch erklären das die 230V DALI Zuleitungen zu den dezentralen CC-Treibern auch geschirmt sein müssen? Dann müsste ich ja auch zu jeder SD wo mal potentiell ne Stehlampe dimmbar hin kommt auch geschirmte Leitungen verlegen und jeder der in D noch ne Freiluftzuleitung am Haus hat ruft dann beim EVU an, die mögen das doch mal besser austauschen und ne geschirmte Leitung draus machen?


Wenn man noch nicht weis was installiert werden soll bin ich ja auch für eine flexible Infrastruktur, aber geschirmte Leitungen gehören nicht dazu. Wer etwas mehr Geld für das Licht bezahlen will/kann und dann auch gute CC-Leuchten verbaut, der plant und schafft dann auch passende Platzverhältnisse für dezentrale Treiberkomponenten und verbindet Dosen einer Leuchtgruppe untereinander mit Leerrohren. Dann kann es sofern notwendig auch mal ne geschirmte Leitung werden.

[hjk]

Denk beim Kabel dran, das du geschirmte Kabel vom LED Controller zu den LED Spots verbaust.

PWM mit ungeschirmten Kabel wirken wie ne Antenne.

Anscheinend hast du die Dinge selbst vermischt. Der LED Controller hat PWM mit CV. Da ist es vollkommen unnötig abgeschirmte Leitungen zu verwenden.
Nun argumentierst du mit DALI und CC. Beides sind vollkommen unterschiedliche Dinge.
CC EVGs werden nicht zentral gesetzt, da sie Begrenzungen der Leitungslängen in der Regel haben.

[Varone3000]

Liebe Leut,

ist es Quatsch das man für für CC Bzw. Dali Anwendungen Probleme mit EMV bekommen kann, wenn man keine geschirmten Leitungen verwendet? Ohh ja man kann Probleme bekommen!

Da braucht mir dann keiner kommen und sagen ich würde Quatsch, Unsinn und Ammenmärchen erzählen. Genau das wurde hier aber gemacht.
Und hinterher… ja Mmhm bei CC gibts das Probleme ja doch. Ach nee… wirklich?
Und wo verwenden wir CC? Ach ja bei Dali Beleuchtung.

Aber erstmal mich abkanzeln, weil ich an Dali gedacht habe. Gut hab nicht explizit auf CC Bzw. Dali hingewiesen.
Gibt doch aber auch nur drei Varianten die man verwenden könnte. Und Dali ist ja nun auch ein verbreiteter Standard.

Also cobrito reiss dich mal am Riemen, und korrigier du mal deinen „Bullshit“ und deine „freche Meldung“.

Meinste nur weil einer 3000 gute Beiträge hat und dann 1x mir frech kommt, das ich mir das bieten lassen soll? Vergiss es direkt.

Und die Aussage mit toxischen Verhalten… ich weis ja nicht wie alt du bist. Aber kannste dich noch an deine 20er erinnern? Na auf wieviele Typen biste getroffen die dich wie dreck behandelt haben? Gerade die älteren.

Ich habe auch nichts gegen Bernhard und hjk oder auch Göran, aber das war absolut respektlos und völlig unnötig.

Vorallem weil ich ja nichts falsches gesagt habe!

und selbst wenn… dann formuliert man definitiv anders.

In diesem Sinne ein freundliches Nicken an alle und das sich das mal beruhigt.

[cobrito]

Das ist für dein Alter typisches toxisches Verhalten.

Was ist denn das für eine freche Meldung? Ist das vielleicht irgendwie typisch für die Generation X und Y?

Und obendrein ist es bullshit. Gerade Bernhard liefert immer sehr fundierte und darüberhinaus sozial sehr verträgliche Beiträge.

[willisurf]

Mehr will ich da garnicht sagen….
Wirste vermutlich ehh nie verstehen…

besser so

Und vielleicht doch noch inhaltlich, bei DALI gehören die EVGs dezentral nah an die Leuchtstelle, dafür legt man ja die 5adrige Leitung, man muss dann halt vor Ort noch Platz für die Elektronik haben. DALI zentral ist bei den genannten Leitungslängen definitiv nicht empfohlen, um nicht zu sagen, das macht man nicht oder das gibt es nicht.

[Varone3000]

Ja ernsthaft, denn es ging um CV. Also ist es Quatsch.

Zum Thema:

Posting nr. 2 da wurde Dali in den Raum geworfen. Und wenn er Dali verwenden möchte am Ende, dann hat er die entsprechende Verkabelung. Er kann CC, CV oder auch 230V Wechselstrom verwenden. Wenn er dann zentral doch Dali eingebaut hat, dann hat er dann schön ungeschirmte Leitung in der Decke drin. Und dann wette ich kommt wieder einer der alten Männer und sagt dann…. Selber schuld Junge hast ja nicht gesagt das du Dali willst.

Wenn hier einer um Hilfe fragt, dann macht man es entweder umfassend oder lässt es bleiben.

[willisurf]

Ja ernsthaft, denn es ging um CV. Also ist es Quatsch.

[Varone3000]

Ernsthaft jetzt…. willisurf und hjk

Aber erstmal hier so tun, als würde ich Quatsch erzählen..

[willisurf]

Bei CC kann das allerdings ganz anders aussehen.

Ja genau, vermutlich ist das sogar der Grund für die Aussagen.