geringstes Übel bei der Spotwahl?

[Varone3000]

willisurf

Entschuldige bitte meine harte Aussagen.
Bin über das Ziel hinaus geschossen.

[STSC]

Jede LED ist CC, wenn keine zusätzliche Elektronik verbaut ist. Es ist nur unüblich EVG und Spot separat zu kaufen, deswegen steht das selten dabei und man findet wenig solche Spots.

Bei DALI EVGs sind in der Regel keine CC Spots dabei.

Warum legst du dich von vornherein auf 350mA fest? EVGs schon vorhanden und nicht einstellbar?
Müssen es exakt 2800K sein? Meistens findet man 3000 oder 2700K, wobei das schon sehr Warmweiss wird. Ich finde außerdem größere Spots schöner.

Die meisten DALI EVGs gibt es mit 350mA bzw. 700mA. Ich finde die 2800K von den 24V Constaled schon ziemlich angenehm, aber klar sind 2700K und 3000K auch ok.
68mm deshalb, weil da auch die 24V Spots und GU10 Retrofit Spots rein passen. Sollte sich DALI mit CC-Spots doch nicht als Königsweg herausstellen, hat man eine Fallback-Lösung.
Die CC Spots von EVN 568014.602 bzw. 568014.627 finde ich da schon mal nicht schlecht (350mA, Abstrahlwinkel 53°). Günstig sind die aber nicht.
https://produkte.evn-lichttechnik.co...H23-15037.html

[MatthiasS]

Natürlich meine ich AUCH dich. Und ich werde die Forenregeln extrem eng auslegen, wenn das nicht aufhört. Und zwar umgehend aufhört ohne Mimimi.

[livingpure]

Kann hier jemand CC Spots mit 2800K 60° 350mA und 68mm Einbaudurchmesser empfehlen?

Jede LED ist CC, wenn keine zusätzliche Elektronik verbaut ist. Es ist nur unüblich EVG und Spot separat zu kaufen, deswegen steht das selten dabei und man findet wenig solche Spots.

Warum legst du dich von vornherein auf 350mA fest? EVGs schon vorhanden und nicht einstellbar?
Müssen es exakt 2800K sein? Meistens findet man 3000 oder 2700K, wobei das schon sehr Warmweiss wird. Ich finde außerdem größere Spots schöner.

Bei den Chinesen könntest du ein paar finden, da haben wir jetzt auch TW Spots bestellt.

Edit: per PN

[StefanWE]

Kann hier jemand CC Spots mit 2800K 60° 350mA und 68mm Einbaudurchmesser empfehlen? CC Spots scheinen ja die Königslösung zu sein, aber irgendwie habe ich im ganzen Forum nicht wirklich Empfehlungen gefunden.

Ich würde es begrüßen, wenn auf diese Frage geantwortet werden könnte, anstatt ein bashing zu starten.

[MatthiasS]

Bitte dringend, den Ton zu mäßigen.

[livingpure]

Und die Aussage mit toxischen Verhalten

Kann es sein, dass dir bei lauter Nachdenken über toxische Geschichten nicht aufgefallen ist, dass CC nicht zwingend mit PWM arbeiten muss?

[STSC]

Kann hier jemand CC Spots mit 2800K 60° 350mA und 68mm Einbaudurchmesser empfehlen? CC Spots scheinen ja die Königslösung zu sein, aber irgendwie habe ich im ganzen Forum nicht wirklich Empfehlungen gefunden.

[willisurf]

Nachteile:

• ..
• theoretisch nicht soweit runter dimmbar, wobei mit den Philips Master Spots und MDT Dimmer schon so dunkel dass ich für weniger keine Anwendung hätte

ich würde es anders beschreiben. Die Spots haben eine gewisse Hysteres, das heißt, wenn Sie eingeschaltet waren, lassen Sie sich sehr wohl recht weit herunterdimmen.
Wenn Sie jedoch ausgeschaltet sind, beginnen sie mit einem höheren. Dimmwert, springen also etwas beim Softstart.

[concept]

• lange 24V Leitungen können Probleme verursachen
• ggf. geschirmte Leitungen nötig (kontrovers diskutiert)

das kannst vergessen! das behauptet hier ein einziger user, welcher selber weder messungen noch erfahrungen dazu hat und irgendwelchen kollegen vertraut, die das erzählen.

scheint die Königslösung zu sein, wenn Budget und Platz vorhanden

aus meiner sicht definitiv. üblich kann man bei cc 1-2 spots pro evg betreiben. dies treibt die hardware kosten merkbar nach oben, den verkabelungsaufwand dank dali massiv nach unten. letzterer - wie auch der teure platz im verteiler bei der zentralen lösung - ist in deiner „kostenaufstellung“ nicht enthalten. den kostenvorteil der knx-zentral-lösung wirst du nicht erreichen, auch wenn du die kabel zum null-stundensatz selber verlegst...

[StephKNX]

Aus den Antworten und anderen Threads habe ich mich mal ein einem Résumé versucht. Gerne kommentieren.Ich bin kein Experte, es ist lediglich die Zusammenfassung aus dem was ich hie rim Forum gefunden habe.Tendiere zu 230V Retrofit oder der Variante "LED KNX zentral". Ob da am Ende was flackert oder die Leitungen zu lang sind wird man wohl leider erst wissen wenn's eingebaut ist. Umtausch der Komponenten dann wohl kaum mehr möglich. Ich habe für beide Varianten Testkomponenten besorgt, aber die kritischen Dinge scheinen sich erst in der Praxis zu zeigen.


Variante 230 V
Vorteile:

• relativ günstig
• sehr gut verfügbare Leuchtmittel, so dass identischer Ersatz schnell beschafft ist (nicht über Monate ausverkauft wie z.b. manche Constaleds)
• mindestens gefühlt sind viele der Probleme aus der Vergangenheit mit der richtigen Wahl der Leuchtmittel gelöst;
• "übrig gebliebene" Kanäle können für andere 230V Lampen (außer den Spots) genutzt werden

Nachteile:

• kann Flackern wegen Rundsteuersignalen
• theoretisch nicht soweit runter dimmbar, wobei mit den Philips Master Spots und MDT Dimmer schon so dunkel dass ich für weniger keine Anwendung hätte
• "Springen" beim Einschalten auf eine etwas höhere Helligkeit "nicht ganz so soft Start"(ergänzt nach Info von @willisurf)

Variante LED KNX zentral
Vorteile:

• teure potentiell "bessere" LEDs erhältlich
• deutlich günstiger als knx dezentral und jedenfalls in meinem Fall etwas günstiger als die 230 V Variante

Nachteile:

• lange 24V Leitungen können Probleme verursachen
• ggf. geschirmte Leitungen nötig (kontrovers diskutiert)
• häufig im Forum und auch in diesem Threads zu lesen, dass sich 24 V nicht durchgesetzt hat und man in eine Niesche investiert

Variante Dali dezentral (24V CV)
Vorteile:

• ein Hauch weniger Kabel zu verlegen, weniger Komponenten im Schaltschrank (beides erscheint im "normalen" Einfamilienhaus nicht sehr relevant)

Nachteile:

• höhere Kosten
• zweites Bussystem nur für einige der Lampen
• Einstellungen nicht über ETS vornehmebar
• in der Variante die oben bereits genannte 24 V Niesche
• es müssen mehr aktive Komponenten funktionieren damit das Licht angeht
• Gefrickel beim Einbau der EVGs und mit 5adrigen Kabeln speziell bei knappen Platzverhältnissen (z.B.Tunnel in Betondecke)

Variante Dali dezentral (CC)
Vorteile:

• scheint die Königslösung zu sein, wenn Budget und Platz vorhanden

Nachteile:

• die drei ersten der Variante "Dali dezentral (24 CV)
• mindestens schwierig eine typische Anzahl von Spots einer Gruppe (z.B. 5) an ein EVG zu hängen. Bei einem EVG pro Spot noch kostspieliger (EVG + ggf. auch nicht ganz günstige Betontunnel) und der Platz muss vorhanden sein. Ich habe nur einen Tunnel pro Gruppe in der Betondecke vorgesehen, damit für mich raus.

[StefanWE]

In der Artikelbeschreibung steht 6m.

6 m reicht idr. Im EFH wenn pro Etage eine Unterverteilung vorhanden ist. Und wenn’s dann doch 7 oder 8m sind, wird das Radio wohl trotzdem noch gehen.

[hjk]

In der Artikelbeschreibung steht 6m.
Die meisten (DALI) EVGs auf dem Markt liegen im Bereich von 1-3m.

[STSC]

Bis zu welcher Leitungslänge ist der AKD-0260CC.02 bei CC freigegeben. Vermutlich gehen da auch keine 15-20m?

[hjk]

Nein mit Sicherheit machen wir so einen Blödsinn nicht. Die LED Controller sind für CV LEDs ausgelegt und nicht für eine Elektronik am Ausgang.
Aber es kommen CC Geräte mit eingebauter Spannungsversorgung.
Zunächst mit 60W dann noch mit. 30W.

Siehe hier:
https://www.mdt.de/produkte/produktd...ler-cc/cv.html