Verbesserungsvorschläge zu meiner PM Platzierung?

[willisurf]

Du meinst, wenn niemand im Raum ist?

Ja genau

Mir ist noch nicht klar, was den vom MDT Mini 360° unterscheidet?

Müsste ich nachschauen. Da wir abgehängte Decken mit Spots haben, passte der MR stylisch sehr gut, da er in der gleichen Spotfassung sitzt.

Mein Gedanke dabei:
Toilette: über Nachlaufzeit des PIR
Badewanne: über Erkennung Szene Badewanne und entsprechende Nachlaufzeit
Dusche: dito

Ja, kann man so lösen. Wäre für mich aber nur ein Kompromiss. Und was ist, wenn die Musik über Präsenz gesteuert wird und man tagsüber badet ohne die Szene zu wählen….

Gibt es da eine Angabe, wie weit er das erkennt? Die 9m Durchmesser bei 2,8m Montagehöhe?

Ohne die Doku zu wälzen, würde ich sagen, das der TP schlafende Personen nur mit max 4-5m Durchmesser erkennt. 9m sicher nicht.

Die Positionen würdest du sonst aber so beibehalten?

Schaue ich später nochmal.

[livingpure]

Danke für die Antwort!

Z.B. Sonos aus, kein Wecker, …

Du meinst, wenn niemand im Raum ist?

MDT MR16

Mir ist noch nicht klar, was den vom MDT Mini 360° unterscheidet?

Im Bad bin ich inzwischen sicher, das ein TP sinnvoll ist.

Mein Gedanke dabei:
Toilette: über Nachlaufzeit des PIR
Badewanne: über Erkennung Szene Badewanne und entsprechende Nachlaufzeit
Dusche: dito

Ich könnte vielleicht mal nur den PIR vorsehen und wenn der nicht reicht, dann den TP ergänzen.

Im Wohnzimmer glaube ich, das der TP zu weit von der Sitzecke entfernt ist, um schlafende Personen sicher zu erkennen.

Gibt es da eine Angabe, wie weit er das erkennt? Die 9m Durchmesser bei 2,8m Montagehöhe? Das entspricht dem gelben Kreis, würde dann also reichen?

Büro würde ich den TP etwas weiter mittig nach links schieben

Also Richtung Gaubenfenster? Würde ich auch gern Das geht aber leider nicht, da dort schon die Dachschräge sitzt. Deswegen sind die Spots dort auch leicht seltsam angeordnet.

CO2 für die KWL?


Die Positionen würdest du sonst aber so beibehalten?
Beim Eingang und HWR bin ich mir auch noch unsicher.

[willisurf]

Wobei ich noch nicht sicher bin, ob der TP wirklich nötig ist (wozu schlafende Person erkennen?)

Habe ich auch erst gedacht und nur einen BWM55 an der Tür vorgesehen gehabt. Habe jetzt einen TP nachgerüstet, wie im anderen Thread beschrieben. Gibt dann doch einige Funktionen, die sinnvoll sind. Z.B. Sonos aus, kein Wecker, …

zu den anderen Punkten. Im Bad bin ich inzwischen sicher, das ein TP sinnvoll ist. Bei uns kombiniert mit einem MDT MR16 direkt über der Tür. Auch bereits oft erwähnt, wegen Ansprechgeschwindigkeit und Verriegelung des TP. Die initiale Erkennung ist einfach ideal, wenn er direkt über der Tür ist.

Im Wohnzimmer glaube ich, das der TP zu weit von der Sitzecke entfernt ist, um schlafende Personen sicher zu erkennen. Ich würde da wahrscheinlich im Essbereich einen zweiten TP vorsehen. Der BJ im Küchenbereich ist trotzdem gut, wegen der Zonen.

Büro würde ich den TP etwas weiter mittig nach links schieben und beim Eingang auch einen PIR vorsehen. Ich weiß, klingt wie Overkill, aber die TP haben manchmal eine Ansprechverzögerung.

In Summe sind das ganz schön viele TP (bzw. würde ich mindestens im WZ wegen CO2 einen TPM nehmen). Hätte ich vor einem Jahr auch nicht gedacht, das ich das bei der Applikation von Steinel so empfehlen würde. Aber zusammen mit dem VPM macht das wirklich Freude (oder eben den TP nur als Slave).

[livingpure]

Ich habe mir die letzten Threads zur PM Platzierung angeschaut und (hoffentlich erfolgreich) versucht diese in meinem Grundriss zu berücksichtigen. An ein paar Stellen bin ich mir noch unsicher und würde euch bitten einen Blick draufzuwerfen.
Überall abgehängte Decke, zwischen Eingangsbereich und Wohnzimmer wird ein Höhenversprung von etwa 17cm sein.

Zeichnet ihr in die Pläne den Radius für eine Erkennung sitzender oder gehender Personen ein? Ich habe im Bad sitzend gewählt (da zum Beispiel das WC relevant ist, im Wohnzimmer gehend, da in den äußeren Bereiche wie dem Zugang ins Büro niemand sitzen wird.

Ich habe mich auf True Presence (TP) und BJ Premium beschränkt, in den Bereichen ohne Zonen-Notwendigkeit wäre aber ein runder Sensor (MDT MR16? Mini? Die Auswahl ist so groß, dass ich da noch keinen Überblick habe) vielleicht genauso gut wie der BJ und unauffälliger.

Bad: Erkennung von Dusche und Badewanne über Temp-Sensoren an den Zuleitungen, somit sehe ich da Zonen und TP nicht zwingend nötig, so wie eingezeichnet wäre aber wohl Zone 1 WC+Waschtisch, 2 Bad, 3 Dusche (über die Glaswand sollte er ausreichend sehen), 4 Eingang möglich. Ich plane damit, dass die Tür meistens zu sein wird.

WC: Wand-BWM mag ich da nicht, könnte ich mir höchstens auf niedriger Höhe vorstellen. Der PM an der Decke erkennt sitzende Personen aber wohl sowieso besser? Tür ebenfalls in der Regel geschlossen.

Schlaf: MDT BWM 55 am Kniestock unter dem Bett, gibt den TP frei und Nachtlicht. Wobei ich noch nicht sicher bin, ob der TP wirklich nötig ist (wozu schlafende Person erkennen?) Er schaut etwas in die Dusche, aber mit der Freigabe durch den BWM 55 sollte das passen.

Büro: Der TP sitzt jetzt schon so weit mittig im Raum wie möglich, eher scho zu weit (genau die Ecke, wo die Dachschräge beginnt). Er erfasst so aber wohl alle Stellen, an denen man sich aufhalten wird (nahe Kniestock ist es so niedrig, dass da eher Möbel stehen, ganz vorne am Gaubenfenster steht man hoffentlich auch nicht so lange. Vielleicht könnte man den Radius noch leicht erhöhen, ohne dass eine Fehlauslösung durch den Bereich im Wohnzimmer erfolgt. Wenn möglich würde ich da gern auf einen weiteren Sensor verzichten. Einen Kanal eines anderen PM kann ich wohl nutzen, selbst wenn der nicht im Raum ist, um die Unzulänglichkeiten des TP zu umgehen?

Eingangsbereich: Ab da tue ich mir dann schwerer. Der PM sollte doch möglichst nah am Übergang zum Wozi sitzen, damit man durch Zonen erkennen kann, ob sich jemand im Eingangsbereich aufhält? Wahrscheinlich sollte ich ihn weiter nach rechts schieben.

WoZi / Küche / Essen: Szenen anders erfassen wird wohl nur bedingt gehen. TV über Strommessung, Balkonnutzung vielleicht über das Öffnen der Türe, Kochen aber nur über das Kochfeld möglich und das heißt nicht, dass wirklich jemand am Herd steht (wobei man das mit PM Zone 2 koppeln könnte).
Mein Gedanke dabei, der BJ aktiviert den TP (der die ganze Fläche überblicken kann) und erkennt Zonen, soweit möglich: Zone 1: Zugangsbereich, Zone 2 Küche, Zone 3 Essen, Zone 4 Couch. Allerdings finde ich in dem Grundriss eine klare Zonentrennung schwierig. Sitzt man am Esstisch oder geht man nur auf den Balkon? Kommt man vom Eingangsbereich und geht nur durch oder steht man auf der linken Seite der Kochinsel und bereitet Essen vor? Letzteres könnte ich vermeiden, wenn ich den BJ etwas weiter nach links schiebe, aber dann werden in Zone 2 auch Personen erkannt, die nur nahe der Kücheninsel vorbeigehen. Wäre es sinnvoller über Couch und Esstisch jeweils einen TP mit dann kleinem Radius vorzusehen?

HWR: ähnliches Thema wie beim Eingang, nahe an der Tür, damit die Zonentrennung funktioniert. Alternativ ein MDT BWM 55, aber wenn die Regale recht vollgestellt sind, ist der wohl auch nicht ideal. Die Tür wird regelmäßig offen stehen, ich denke ein Reedkontakt bringt wenig, da das Licht nicht immer an sein soll, wenn die Tür offen ist?

Kurzer Exkurs Licht:
Ich wollte mit Spots planen (für mich nicht immer die beste Lösung, wenn ich mal wieder planen sollte, würde ich gerne viel mehr Aufbauleuchten einsetzen), TW Dali. Hauptgedanke war, dass Spots Wände beleuchten sollen, in der Fläche und vor Fenstern machen sie weniger Sinn. Aufgrund weniger Wandflächen sieht man davon aber nur zum Teil was. Für die Dachschrägen kommen überwiegend Schattenfugen und indirekte Beleuchtung zum Einsatz.


WC: Spots haben nur nah an der Tür Platz + Spiegelbeleuchtung (Stripe)

Bad: dito, außerdem LED, die die Dachschräge beleuchtet und zum Beispiel beim Baden ein nicht blendendes Licht gibt (Geometrie Schattenfuge siehe Bild. 10cm Abstand zur Schräge, 10cm hoch und tief, leicht aufgekantet. Ich habe bisher keine Details zu Dachschrägen gesehen, wenn ihr etwas ändern würdet, bitte gerne!)

Bildschirmfoto 2023-04-17 um 22.54.23.png

Schlaf: Spots beleuchten die Schrankwand (mittig vom Gaubenfenster, da ich es schöner finde, wenn trotzdem gewisse Linien erkennbar sind), Wandleuchte als Stilelement, Leseleuchten am Kniestock (falls ihr einen Tipp möglichst mit Dali habt, immer her damit!) und dann stelle ich mir am Kopfende des Bettes eine Ablage vor, die oben einen Stripe hat, der indirektes Licht auf die Dachschräge wirft. Das blendet nicht, wenn man im Bett liegt (idealerweise ist es so konstruiert, dass es auch dann nicht blendet, wenn man im Raum steht...) und sollte eine schöne Lichtstimmung geben.

Büro: Schwierig, da kaum Deckenfläche vorhanden, Kombi aus den Spots und einem Stripe ähnlich dem im Bad

Wohnzimmer: Spots oder Hängeleuchte am Couchtisch, Hängeleuchte am Esstisch, Spots über der Kochinsel mit engem Kegel (ich mag dort viel Licht, aber keine Pendelleuchten) und Stripe im Oberschrank, Spots beim TV und Esstisch werfen ihre Kegel an die Wand. Die Spots an der Schiebetür wollte ich ursprünglich nicht (siehe oben, Spots vorm Fenster imho suboptimal), ich benötige dort aber eine Revi-Öffnung, die damit dann abgedeckt ist, und sollten dort Vorhänge sein, gibt das auch schönes Licht. Für den Balkon gilt das gleiche, da würden Spots vor einer geschlossenen Wand mehr Licht geben, da die aber nicht existiert, sitzen sie jetzt eben vorm Fenster. Auf dem Plan recht seltsam sieht der LED Stripe mitten im Raum aus. Dort verspringt die Decke (ist beim Schiebefenster 15cm niedriger), so dass ich den Versprung für einen Stripe nutze, der in den Raum hinein die Decke beleuchtet.
Nicht begeistert bin ich von den Spots im Eingangsbereich und am Übergang Eingang / Wohnzimmer. Das ist das klassische, langweilige Lochraster ohne besondere Gedanken. Ich habe aber den Eindruck da sollte zumindest die Option für Licht bestehen und mir ist noch nichts besseres eingefallen. Habt ihr noch eine Idee?