KNX-Planung beim Neubau

[PeterPan]

Hoi..

die Verrohrung läuft üblicherweise getrennt:

1. Buskabel:
   kürzester Weg von Dose zu Dose (Taster, BWM, Präsenz etc.)
2. geschaltete/gedimmte Leuchten:
   3x1,5 von der Verteilung zum Leuchtenauslass
3. geschaltete Steckdose:
   3x1,5 von der Verteilung zur Steckdose
   Wenn Du 5x1,5 nimmst, dann nur bis 20 Meter (darüber müsstest Du 5x2,5 verwenden) und nur dann wenn Du die Stromkreise gemeinsam absicherst. (Es dürfen keine getrennten Stromkreise in einem Kabel geführt werden.)
4. Ethernet:
   Cat7 (Twin) vom Netzwerkverteiler zur (Doppel)Dose. Es gibt noch keine CAT7 Dosen. (nur CAT6a).
   Für WLAN-Access bevorzuge ich PoE (somit entfällt die Steckdose neben der Netzwerkdose). Auch für die Türkomm (via SIP)
5. SAT:
   Vom SAT-Verteiler zur Dose
6. Lautssprecher:
   vom Netzwerkschrank zum Deckenauslass (bitte kein Silikonkabel einziehen).

Somit machen Kombinationen keinen Sinn und sind auch nicht zugelassen. Speziell im Neubau und in der Kernsanierung sind Kommunikationskabel von 230V möglichst zu trennen.
230V und Netzwerk macht keinen Sinn in einem Rohr.
Alles andere ist Murks im Quadrat.

Gruss Peter

[Gringo885]

Ich hoffe mal du hast Dich hier vertan, ansonsten Elektriker wechseln, oder noch 5 Jahre warten.


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Naja geht so, eher nur "inoffiziell" Cat 8...
Datenblatt MegaLine

Gruß

Gringo

[HolgiM]

Hoi..
...und nur dann wenn Du die Stromkreise gemeinsam absicherst. (Es dürfen keine getrennten Stromkreise in einem Kabel geführt werden.)

Gruss Peter

Hallo,
das stimmt so nicht! Falls Du damit meinst, dass der Nullleiter nicht überlastet werden darf, weil auch durch den nur der Nennstrom fließen darf (In diesem Beispiel 16A), dürfen die 3 Phasen auf das Kabel verteilt werden. Das sind 3 Sicherungen oder LS-Schalter! Das ist beim Herdanschluss oder sonstigen Geräten mit Drehstromversorgung (Drehstrom-Motoren, Durchlauferhitzer) üblich.

Was man nicht darf: Dieselbe Phase über eine 2. Sicherung auf einen anderen Draht des Kabels legen, weil man dann 32A Belastung auf dem Nulleiter haben könnte.

Wenn allerdings die 3x16A nicht unbedingt gebraucht werden und das vieladrige Kabel nur wegen der zentralen Verlegung zu den KNX-Aktoren benutzt wird, würde auch ich empfehlen, nur eine Sicherung oder einen LS-Schalter pro Kabel oder gar pro Raum zu verwenden, um nicht aus Versehen den Nullleiter zu überlasten. Das Mindeste sollte eine sorgfältige Planung z.B. per Excel mit eindeutigen Nummern für die Kabel und die Klemmen sein.

Gruß
Holger

[Bodo]

Ich hab' recht, nein ich...

Ojeh, schon wieder...

[division]

Ojeh, schon wieder...

Ja genau... jedes mal das selbe.

Aber so wie ich das weiß hat Peter recht... Es darf nicht passieren, das noch Saft im Kabel ist nach einem Kurzschluss.

Also bei einem 5 x 1,5 mit drei Lampen müssen alle drei Lampen ausgehen wenn eine einen Kurzschluss hat.

Viele Grüße

Hallo,
das stimmt so nicht! Falls Du damit meinst, dass der Nullleiter nicht überlastet werden darf, weil auch durch den nur der Nennstrom fließen darf (In diesem Beispiel 16A), dürfen die 3 Phasen auf das Kabel verteilt werden. Das sind 3 Sicherungen oder LS-Schalter! Das ist beim Herdanschluss oder sonstigen Geräten mit Drehstromversorgung (Drehstrom-Motoren, Durchlauferhitzer) üblich.

Das ist ja mal wieder nich zu fassen... So wie du das hier erklärst würde dein Induktionsfeld noch gehen nach einem defekt des Ofens..... Sowas ist garnicht üblich und und darf auch nicht sein.

So einen 3 Poligen darf man nehmen..... http://www.google.de/#q=leitungsschu...w=1600&bih=749

[HolgiM]

Ja genau... jedes mal das selbe.

Aber so wie ich das weiß hat Peter recht... Es darf nicht passieren, das noch Saft im Kabel ist nach einem Kurzschluss.

Das ist ja mal wieder nich zu fassen... So wie du das hier erklärst würde dein Induktionsfeld noch gehen nach einem defekt des Ofens..... Sowas ist garnicht üblich und und darf auch nicht sein.

So einen 3 Poligen darf man nehmen..... Google

Hallo,
1. Der Ton gefällt mir überhaupt nicht!
2. Dein 3-poliger LS-Schalter sind immer noch 3 Sicherungen mit einer mechanischen Verbindung. Wo ist der Widerspruch zu meiner Aussage?
3. Meine Ausbildung ist schon etwas länger her. Von daher kenne ich keine Vorschrift, das allpolig abgeschaltet werden muss. Aber vielleicht hat sich da ja etwas geändert. Insofern bin ich aufgeschlossen.
4. Peter scheint in der Schweiz zu wohnen. Vielleicht sind da die Vorschriften anders.
5. Entspannt Euch mal!

Gruß
Holger

[HolgiM]

Hallo,
1. Der Ton gefällt mir überhaupt nicht!
2. Dein 3-poliger LS-Schalter sind immer noch 3 Sicherungen mit einer mechanischen Verbindung. Wo ist der Widerspruch zu meiner Aussage?
3. Meine Ausbildung ist schon etwas länger her. Von daher kenne ich keine Vorschrift, das allpolig abgeschaltet werden muss. Aber vielleicht hat sich da ja etwas geändert. Insofern bin ich aufgeschlossen.
4. Peter scheint in der Schweiz zu wohnen. Vielleicht sind da die Vorschriften anders.
5. Entspannt Euch mal!

Gruß
Holger

Ergänzung: Wäre die allpolige Abschaltung bei Kurzschluss zu einer Phase Pflicht, wären Schmelzsicherungen ohne weiteren LS-Schalter verboten! Ich habe vor nicht allzu langer Zeit in einem Rechnerraum, der am Anfang einer 3-Phasen-Wechselstromversorgung (5-adrig) mit 3 Schmelzsicherungen abgesichert war, eine Schmelzsicherung wechseln müssen. Die war durch, weil irgend ein Held die Klimaanlage mit auf diese Sicherng gelegt hatte, ohne sich darum zu kümmern, dass die Belastung von 16A damit überschritten wurde. Die beiden anderen Phasen liefen noch (in demselben Kabel) und damit auch die Rechner, die daran hingen. Nun natürlich ohne Kühlung.
Im Industriebereich sind Schmelzsischerungen immer noch üblich, weil man nicht Lust hat, alle Nase lang wieder LS-Schalter einzuschalten und Schmelzsischerungen durch ihre Trägheit bei kurzfristiger Überlastung nicht gleich durch sind.

[ninafant]

Hallo Holger,

die DIN VDE 0100-520 regelt das.

Die Aufteilung eines Drehstromkreises mit einem Neutralleiter in Einphasen-Wechselstromkreise aus je einem Außenleiter und dem Neutralleiter ist zulässig. Wenn folgende Voraussetzungen erfüllt sind.

Die Zugehörigkeit der Stromkreise zu einem Drehstromkreis muß auch nach außen erkennbar sein.

Und, der Schalter (Sicherung) der den Drehstromkreis freigeschaltet muss, alle aktiven Leiter gleichzeitig abschalteten.

Gruß Markus

[McCorc]

Ich hoffe dass der Elektroinstallateur meines Bauträgers dieses Know How ebenfalls besitzt

Ich habe mich dazu entschieden die Planung lieber in erfahrene Hände abzugeben, und ein Pflichtenheft für den Bauträger erstellen zu lassen, da es wohl doch deutlich komplizierter wird als ich zunächst gedacht habe.
Zumindest kann ich jetzt mit Euren Tips teilweise erkennen ob das Pflichtenheft auch sinnvoll ist oder nicht

[anlo007]

Ich habe mich dazu entschieden die Planung lieber in erfahrene Hände abzugeben, und ein Pflichtenheft für den Bauträger erstellen zu lassen,

Das ist sicherlich eine gute Entscheidung, gratuliere!

Bei der Einrichtung des KNX zu einem smart home bleibt dir anschliessend noch genug Gestaltungsmöglichkeiten, die nicht so gefährlich werden können.

[HolgiM]

Hallo Holger,

die DIN VDE 0100-520 regelt das.

...

Und, der Schalter (Sicherung) der den Drehstromkreis freigeschaltet muss, alle aktiven Leiter gleichzeitig abschalteten.

Gruß Markus

Hallo Markus,

Bei allen mit ausschließlich durch Schmelzsischerungen abgesicherten Anlagen ist es gar nicht möglich, alle aktiven Leiter abzuschalten. Im Übrigen ist auch der Nullleiter ein aktiver Leiter und der wird durch den LS-Schalter oder die Schmelzsicherung nicht abgeschaltet. Diese Abschaltung aller aktiven Leiter wird allenfalls durch den FI/RCD getätigt. Der FI ist aber kein Leitungsschutz! Kann es sein, dass Du da etwas verwechselst?

Üblich ist (das heisst natürlich nicht, das es auch zulässig ist) in Industrieanlagen die Absicherung durch Schmelzsischerungen (Rechnerräume, Fertigungsanlagen usw.). Auch im Haushalt sind auch bei neueren Anlagen elektrische Durchlauferhitzer oft noch mit 3 Schmelzsicherungen abgesichert. Beim Herd finden sich meistens 3 Einzelautomaten ohne mechanische Kopplung. Es kann ja mal jeder in seinen Sicherungskasten schauen, ob sein Herd mit einem 3-fach-Automaten mit mechanisch gekoppelter Auslösung abgesichert ist.

Das wäre ja nach Deiner Interpretation der VDE alles gar nicht zulässig.

Das ist eine für mich interessante Diskussion. Ich bin nicht mehr mit der Installation von E-Anlagen beschäftigt, habe aber immer noch Berührpunkte und gelegentliche Wartungsarbeiten (z.B. den vorher genannten Sicherungstausch) in Rechnerräumen. Fast alle Installationen, die ich bisher darin gesehen habe (und das waren einige), haben keine LS-Schalter als Absicherung. Darunter waren einige Neuinstallationen. Die müssten ja nach dem Verständnis einiger Mitforenten hier alle stillgelegt werden.

Die ursprüngliche These von Peter, das jedes Kabel nur mit einer einzigen Sicherung abgesichert werden darf, ist jedenfalls für Deutschland nicht richtig. Ich würde es aber für eine KNX-Installation empfehlen.

Gruß Holger

[Bodo]

Das ist eine für mich interessante Diskussion.

Hoi Holger

Ich verstehe, dass Du diese Diskussion interessant findest und Du hast auch die Möglichkeit einen eigenen Fred auf zu machen. Aber hier ist das dem Fredersteller gegenüber nicht höflich und eigentlich auch nicht erwünscht.

[ninafant]

[QUOTE=HolgiM;212572
Das wäre ja nach Deiner Interpretation der VDE alles gar nicht zulässig.
Gruß Holger[/QUOTE]


Ist es meiner Meinung nach auch nicht, zumindest dann wenn du aus einem Drehstromendkreis 1/2/3 separate Wechselstromkreise machst.
z.B: E-Herd (der Backofen ist ein einzelner Kreis)
oder hat man früher gerne gemacht 5x1,5 in den Keller und dort 3 einzelne Räume mit versorgt.
Hier ist der 3pol. Sicherungsautomat allpolig abzuschalten.

Anders beim Durchlauferhitzer, hier handelt es sich um einen reinen Drehstromverbraucher , hier ist auch wieder die eindeutige Zugehörigkeit der Stromkreise zu einem Drehstromkreis von außen klar erkennbar.

Gruß Markus

[ThorstenW]

ne ne ne

Hoi Holger

Ich verstehe, dass Du diese Diskussion interessant findest... Aber hier ist das dem Fredersteller gegenüber nicht höflich und eigentlich auch nicht erwünscht.

Nicht mal den Bodo versteht man hier mehr.... Obwohl man es eindeutiger nicht sagen kann und genau diese Diskussion hier schon gefühlte 20 mal geführt wurde.

Thorsten

[PeterPan]

Hoi..

Es geht um KNX-Planung im Neubau. Bitte damit weiter machen.

Gruss Peter