Heizungssteuerung mittels Temperatur und manuellem Befehl (Sommer/Winter Umstellung)

[Flocke77]

Hallo zusammen,

ich würde gerne meiner Heizung mitteilen, ob Sommer oder Winter ist. Dies soll entweder über die Außentemperatur (hier der niedrigere Wert jeweils) oder über ein "manuelles" Eingreifen geschehen. Mir felt im Moment die Idee, wie ich bei dem "manuellen" Eingreifen auch zum Beispiel die Urlaubszeit berücksichtigen kann. Von der Idee müsste ich anstelle der zweiten Statistikfunktion (Maximum) eine Art Sperrfunktion/Freigabefunktion mit der gleichen GA vorzunehmen.

Hätte jemand hier den richtigen Fingerzeig?

Besten Dank
Oliver

grafik.png

[knxPaul]

Die Realisierung ist nicht eindeutig; eine einfache Lösung scheint:

( Temperaturschwelle ODER man Übersteuerung ) UND NICHT Urlaub

Der Inverter macht aus einer 0 eine 1 und aus der 1 wird eine 0. NICHT Urlaub = Urlaub mit nachgeschaltetem Inverter.

[knxPaul]

Meine Idee besteht aus zwei Teilen:

1. die zweiten Statistikfunktion (Maximum) mit den drei Typkonvertern kann ersetzt werden durch ein ODER
2. Das ODER kann auf drei Eingänge erweitert werden

Ergebnis: Wenn Urlaub == 1 ist es auch Sommer

[Flocke77]

Hallo Paul,
meinem Verständnis nach dürfte ein 3er ODER nicht funktionieren. Es müsste eher ein Baustein derart sein, dass egal welcher Wert anliegt, im Falle von Urlaub = WAHR der Ausgangswert AUS gilt. gibt es so einen Baustein?

[knxPaul]

Vor der Suche nach Bausteinen kommt das Verständnis der Funktion:
AUS kenne ich nicht als Wert für einen DPT 1.xxx da gibt es nur 0 = FALSE oder 1 = TRUE

Hier wird der Ausgang bezeichnet als Sommer/Winter

• Welchen Wert soll der Ausgang Sommer/Winter haben, um die Heizung auszuschalten? ich habe 1 angenommen.
• Soll im Falle von Urlaub = WAHR die Heizung ausgeschaltet werden?

[Flocke77]

Natürlich hast Du recht, ich habe untechnisch gesprochen (bin halt ein Endanwender).

Wenn ich mir die drei Eingänge von ODER (deine Überlegung) ansehe, dann ergibt sich folgendes Bild:


1) Temperaturschwelle = 0 (falsch) / 1 (wahr)
2) manuelle Übersteuerung = 0 (falsch) / 1 (wahr)
3) Urlaub = 0 (falsch) / 1 (1 wahr)

Für den Fall, dass folgende Konstellation auftritt:
1) Temperaturschwelle unterschritten = 1 (wahr)
2) manuelle Übersteuerung = 0 (falsch)
3) Urlaub = 1 ( wahr)
würde meines Erachtens das gewünschte Ergebnis (die Heizung soll ein falsch (hier für "aus") erhalten nicht funktionieren.
Im Falle für manuelle Übersteuerung = 1 (wahr) und die beiden übrigen Werte wie zuvor, würde das ODER ebenfalls nicht das gewünschte Ergebnis erreichen.

Von meinem Verständnis müsste es ein Baustein sein, der wie ein Vergleicher funktioniert, aber nicht eine 0 oder 1 weiterleitete für das Ergebnis, sonder grundsätzlich den Wert des Eingangs 1 weiterleitet und nur im Falle dass am Eingang 2 eine 1 (wahr) anliegt, einen zu bestimmenden Wert.

Ich hoffe ich habe mich laienhaft verständlich ausgedrückt. (Wenn nicht, versuche ich es nochmals.)

[knxPaul]

Ich arbeite gerne mit einer Wahrheitstabelle; ohne manuelle Übersteuerung sieht das so aus:

Temperaturschwelle	Urlaub	Heizung ausgeben
0	0	0
0	1	0
1	0	1
1	1	0

Die Heizung ist genau dann 1 = eingeschaltet, wenn es kalt ist und kein Urlaub. Das läßt sich so realisieren, dass der Urlaub invertiert wird (LBS Inverter) und das Ergebnis mit einem UND mit dem Ergebnis vom "Temperaturschwelle unterschritten" verknüpft wird.

Die manuelle Übersteuerung fehlt, weil sie mir noch Kopfweh macht:

im Falle dass am Eingang 2 eine 1 (wahr) anliegt, einen zu bestimmenden Wert

welcher Wert soll es sein? Gibt es dafür eine extra GA? Soll bei "manuelle Übersteuerung = 1" die Heizung immer AUS sein?

[Flocke77]

Es sind insgesamt 3 GA
1. Temperatur (eigentlich 2 für Nord und Süd Temp getrennt, aber einmal zu vernachlässigen)
2. manuelle Übersteuerung (z.B. wenn Temperatur noch nicht unterschritten wurde, aber jemanden doch kalt ist)
3. Urlaub

Somit müsste dann Deine Tabelle wie folgt aussehen:

Temperaturschwelle	man Übersteuerung	Urlaub	Heizung ausgeben
0	0	0	0
0	0	1	0
0	1	0	1
0	1	1	0
1	0	0	1
1	1	0	1
1	0	1	0
1	1	1	0

Deine Überlegung habe ich bis jetzt wie im Ausgangspost angezeigt aufgebaut (wobei deine Lösung einfacher scheint). Probleme macht mir die 3. GA für Urlaub, da diese auch eine 1 negieren müsste.

[Beleuchtfix]

Das läßt sich so realisieren, dass der Urlaub invertiert wird (LBS Inverter)

Du kannst inzwischen an jedem Ausgang direkt invertieren, da brauchst du den Inverterbaustein nicht mehr.
Gruß
Florian

[knxPaul]

Die Realisierung ist nicht eindeutig; eine einfache Lösung scheint:

( Temperaturschwelle ODER man Übersteuerung ) UND NICHT Urlaub

Der Inverter macht aus einer 0 eine 1 und aus der 1 wird eine 0. NICHT Urlaub = Urlaub mit nachgeschaltetem Inverter.

[Flocke77]

Wie würdest Du es dann darstellen, wenn Urlaub (wahr = 1) anliegen würde?
In Deiner Lösung könnte man die GA Urlaub auch weglassen, hätte den gleichen Effekt. Oder?
Vom Ziel soll ja der Urlaub (wahr= 1) dafür sorgen, dass dann die Heizung den Wert falsch = 0 erhält.

Dank Deines Denkanstoßes habe ich glaub ich jetzt den Weg gefunden.
1. Temperaturschwelle ODER man Übersteuerung (ist OK wie es ist)
2. Urlaub kommt über den LB "Sperre" (dabei wird 0 gesendet, wenn GA Urlaub = 1 ist. Neues Problem ist dann, dass nach senden GA Urlaub = 0 bei 1. = 1 der Wert sich nicht wieder auf den Wert von vor der Sperre ändert. Hier dürfte dann aber das zyklische Senden der Temp für Abhilfe schaffen, oder?)

Einen schönen Abend in die Runde

[knxPaul]

Bei Urlaub braucht es beide Zustände, also nicht nur GA Urlaub = 1 sondern auch das Ende vom Urlaub, also GA Urlaub = 0.

Daher würde ich die GA Urlaub über einen Inverter auf den zweiten Eingang vom UND führen.

So löse ich das beschriebene Problem der Sperre für jede denkbare Kombination aus Temperaturvergleich und manueller Übersteuerung.

[Flocke77]

Ok, jetzt habe ich deinen Ansatz mit dem invertierten Urlaub. Hatte eine Stellung falsch aufgeschrieben.
Ist auch OK.

Danke

[lobo]

Mmmh - also im SPS-"Sprech" (sprich AWL) könnte man die Tabelle aus #7 folgendermaßen umsetzen:

UND
(
ODER Temperatursteuerung
ODER man Übersteuerung
)
UND NICHT Urlaub
= Heizen

Da braucht's IMHO keine Sperren oder doppelte GAs umd dann Zustände nach Aufheben der Sperre zu senden ...und das ist (denke ich) auch genau das, was knxPaul auch schon im Post #9 vorgeschlagen hatte.

Viele Grüße,

Stefan